Reprise du message précédent :
 
Ben non, ce n'est pas vraiment une autre histoire en fait. Clairement les X qui veulent aller dans l'armée ont une belle carrière devant eux.
 
Sinon pour le salaire, il ne faut pas oublier que tu ne parles que du traitement de base. Il y a plein d'autres primes possibles selon l'affectation et, oh comme c'est bizarre, le fait d'avoir fait l'X peut peut-être t'ouvrir des affectations difficilement atteignables sans ça .

Oui tu as raison Oski.
 
Quelqu'un a des stats? Je veux dire, combien de % restent dans l'armee a l'issue de l'X ?

 
Guère plus de 1%. 5 dans ma promo je crois, sur 500 (dont 100 étrangers donc 400 concernés), 1 l'année d'avant ...

Ok donc l'armee reste une vocation.

Surtout si tu veux travailler à l'étranger et plus particulièrement pour des boites étrangères.... Mais le nombre de places n'est surement pas le mêmes que pour les écoles d'application françaises...  (Heureusement il n'y a pas que le MIT, mais des dizaines d'établissements étrangers possibles )

 
Tout est possible maintenant, il suffit que la DE donne son accord

Faut aussi être pris
EDIT : cool, sinon  

+5,6 % d'augmentation au bout de 2 années de poste (mes premières sur le marché du travail), vous trouvez pas ca risible ?
 
Pour info embauché dans la banque de détail à 32 K€ bruts annuels en Province (bac +5), le pire c'est que mon travail est le plus en vue du service et que je passe adjoint dès ce mois-ci (service de 11 personnes pour information)
 
J'ai essayé de négocier une augmentation, mais ils semblent trèèèèès près de leurs sous J'ai balancé un tas d'arguments ayant trait à mon travail (qu'on me reconnait de qualité), le passage au poste d'adjoint (c'est le seul argument qui a semblé avoir de la valeur à leurs yeux), après tout ce qui est comparaison avec la revalorisation du smic ou l'inflation les a laissé de marbre
 
Bref si vous avez des conseils je suis preneur

Et pourtant je sais que mon travail est très apprécié et qu'en me barrant je les met dans la merde sévère (ce que je ne compte pas faire de toute façon, le travail est très intéressant et l'ambiance au top du top )
 
Mais c'est plutôt une question de budget qu'ils n'ont pas, j'ai l'impression que la banque de détail est toujours la 5ème roue du carosse...

 
Une solution si ton salaire te convient pas... Tu cherches ailleur. Si les RH sont suffisaments actifs il regardent les sites de recrutement sur internet, et rien que metre ton CV online peut les convaincre. Sinon tu leur propose un ultimatum si tu as effectivement trouvé mieux ailleur.
 
2 choses pour lesquelles faire attention :
 
- ca peut gacher un peut la confiance de l'employeur... mais bon de ce que tu me dit c'est limite des exploiteurs
- tu dois être prêt à partir si tu as choisit l'ultimatum.
 
Enfin ta faiblesse c'est que tu aimes ton boulot. Si le salaire est important pour toi, il va falloir relativiser et te dire que tu peux avoir aussi bien ou mieux ailleur.
 
Cela dit 2 ans ca peu être un peu tot. Attends d'avoir prix ton poste bien en main (1 ou 2 ans encore) et après tu part avec 20 ou 30% d'augmentation ailleur en faisant valoir l'XP.

C'est sur que pour l'instant je me vois pas partir, ca non. Et puis je suis plutôt bien dans ma boite, mais c'est vrai que les évolutions de salaire sont pas telles que je les imaginais
 
A votre avis quelle augmentation "acceptable" j'aurais pu avoir avec 2 ans de poste ?

 
 
Tu sors de quelle école ? Fac ou esc ?

 
Tout dépend le moment de l'embauche... Souvant on te fait le cinema de les sessions d'embauche sont à tel moment de l'année etc et donc ca peut décaller de 3 ou 6 mois. Mais je dirais 35 à 36K en partant de 32K€.
 
Au dela de 5 ou 6% de salaire par an, ca devient très chaud par contre.

je ne vois pas trop de quoi tu te plains, c'est déjà très bien
c'est pas en restant dans la même boîte qu'on fait la culbute, surtout au bout de 2 ans, à part secteurs particuliers (audit, conseil, IB)

 
Nop, un débutant dans un secteur correct et un diplôme correct se fait 5% par an d'augmentation de salaire environ.
 
Les augmentations se tassent au bout de quelques années ou pour les domaines ou il y a trop de candidats et trop peu de job disponibles.

Salut à tous, quand vous parler de postes en Télecom sur Paris à 40 ke cela correspond à quel diplome et quel emploi exactement / société ?

 
Je suis du même avis!
Les plus grosses augmentations que tu auras, ça sera en début de carrière... 5.6% en deux ans c'est vraiment pas génial pour commencer
 

Moi je negocie toujours en montant car x% de pas grand chose, ca fait pas grand chose... La premiere annee ca m'a permis d'avoir 8% (on me proposais 4%) j'ai donne l'equivalent en montant et montre que net ca me faisais gagner 57 euros (je me souviens plus du montant, c'est pour donner un ordre de grandeur) de plus par mois: a un moment il faut etre serieux...

ça dépend combien vaut ton x  

 
C'est juste de la psychologie... Et logiquement si tu as bien négocié ton salaire d'embauche ca sera difficile de faire 8% par an sur le long terme sauf si tu es extrèmement compétant dans un domaine recherché.

 
Je dis toujours, si on me propose 4% que mon panier a moi a 5% d'inflation. Or on ne baisse pas mon salaire!
 
Apres, l'argument, c'est ca ou je vais voir ailleurs, ca passe ou ca casse. Moi c'est passe! Et c'a m'a pas empecher non plus de me casser! lol

c'est parce que c'est un "ou" inclusif et non pas un "ou" exclusif  

 
Tant mieux pour toi mais :
 
- si ton job initial était vraiment bien (collégues sympa, contenu intéréssant, constitue une bonne XP pour la suite), rien ne garanti que le suivant le sera autant.
 
- les augmentations importantes de salaire ne sont possibles que si tu es plutôt en dessous du prix du marché... pas au dessus. Avec le salaire que j'ai en demissionnant ailleur, je n'aurai pas plus mais plutôt moins que mon salaire actuel. Pas très rentable non ? (37K€ en tant que débutant ingé école groupe C en info à sophia, et logiquement 39K€ en janvier avec 1 an et 3 mois d'XP)
 
De plus l'inflation officielle est aux alentours de 2%.

 
 
Salut foudres,
 
quel est ton poste actuel, et le secteur de ton entreprise pour tes 37K€.
Merci

 
 
1) C'est les aleas de tout nouveaux jobs. De toute facon, quand il s'agit d'argent (ma seule motivation) c'est chacun pour soi. Et mon nouveau job est mieux... Je ne quitte que pour un meilleur job mieux paye...
 
2) Pas du tout. Suffit d'etre au dessus du lot en terme de competences (ou, de faire croire que tu est au dessus du lot) ou de profit realise. Accepter un nouveau job en dessous de son salaire actuel, a part un rapatriement, je vois pas pourquoi on ferait ca...
 
Perso j'ai fait:
CDD 1 an
Changement de boite: +110% en CDI
                              1 an d'aciennete +8% et 46% de variable
4 mois apres ciao: nouvelle boite +33%, avec prime garantie si je reste jusqu'en janvier 08
 
Quand tu rapportes de l'argent a une boite (que ce soit justifie ou non) faut en profiter sinon tu n'en profitera jamais.

Dev informatique J2EE dans une SSII (mission au forfait : developper un centre de controle pour satelites).
 
Edit : sur Sophia Antipolis

Bon alors de ce que tu dis tu à multiplié ton salaire par 4.4 en 2 ans et 4 mois (2.1*1.08*1.46*1.33)... En partant du smic, ca fait tout de même plus de 60K€ today... et si tu était parti d'un salaire correct (30K€) tu serais donc à 132K€. Ca me parait un peu gros.  
 
Pour simplifier tu pourrait donner ton salaire initial et ton salaire final ?

* Boite 1 an 1 - CDD 15.000
* Boite 2 an 1 - CDI 31.500 (+110%)
      an 2 (6m) - 34.000 (+8%) 15.500 de bonus (46% du fixe)
*Boite 3         - CDI 46.000 (+33%) garantie de 25% en jan08 (11.500)

 
Ca correspond a une ecole du groupe A + un job "fashion" (qui paye bien) + des bons stages/un 3ieme cycle/Double Diplome + une bonne negociation +.....
 
Ou X/Mines/Centrale Pa + un job tres "fashion" + secteur tres "fashion" (Banque ...)
 
Ou alors a un poste en Angleterre....
 
(Dite moi si je me trompe   )

ou alors 2/3 ans d'XP

Quand même tu y vas un peu fort. Les "X/Mines/Centrale Pa" qui font "un job tres fashion" dans un "secteur tres fashion" seront quand même à plus que ça (c'est en gros la moyenne en sortant de ces écoles, alors si tu es "très fashion" tu es quand même au-dessus de la moyenne en général non ?).
 
jr 206 team1 parle du secteur des Telecom et dans ce cas (le secteur est déjà défini), 40K€ est à ce que j'ai compris dans les eaux du "tarif de base" pour les X/Centrale/Mines/Ponts/Supelec/Telecom en SSII (ou "cabinet de conseil en SI"...).

 
Juste pour dire ta commencé à avoir un salaire débutant avec ton CDI... Avant t'était exploité à fond. Donc ton 110 % c'était un ratrapage... même pas sufisant pour être dans la moyenne (vu que t'avais 1 an d'XP).
 
ensuite entre ta boite 2 et ta boite 3, tu as gagné 16% de salaire, pas 33% ((46*1.25) / (34+15,5) = 1.16)
 
Donc c'est vrai que c'est déjà très alléchant mais tes chiffres étaient gonflés et tu partait de très bas. Ton cas reste de plus une minorité.

KC!

Une réponse please ?

Ma premiere annee de CDI j'ai gagné 46.500 (Dont 15.500 en un mois - vive le bobo -, et je parle pas du solde de tout compte de 6500 euros suite au paiment des congés), je te suhaite d'avoir fait autant! Sachant que mon CDD c'était du part time durant les études (ok je séchais beaucoup)... Je parle pas de mon welcome pas grandiose mais ça aide à démarrer de façon insousciante...
 
Donc pas KC, moi je suis content et souhaite pareille voire mieux à toutle monde!
 
Et pour le calcul, en général en ne compte que les parties fxes, le variable étant incertain. En fixe, je suis monté de33%, on comparera les boni dans 4 mois...

 
Comme tu veux... L'étude du CNISF elle compte tout (avantages en nature, variable...) pour estimer le salaire des ingénieurs. Après tout vaut mieux avoir 1€ de salaire et toucher 600 millions de $ d'action  (Steves Jobs) que d'avoir un fixe même d'un million de $ et pas de variable..
 
Sinon, mon but n'était pas de te casser mais de remettre les pendules à l'heure.
 
Et d'ailleur vu que tu reprécise j'en profite :
 
Ton CDD ne peut même pas compter vu que tu n'avais pas fini tes études... Si on va par là mon premier stage n'était pas payé donc l'augmentation de salaire pour mon stage suivant à été infinie (ou disons de 2000% si on compte que je payais la cantine à prix réduit). Ensuite entre mon second stage (payé 650€ net) et mon premier job (payé 2350€ net) je peux dire que j'ai eu une augmentation de 361%... Je fais bien mieux que toi et tes pauvres 110% Mais nous savons tout les 2 que ce chiffre n'as aucun intérêt.
 
Ensuite nous somme d'accord tu t'es très bien débrouillé... Au point que ton cas n'est pas du tout représentatif de ce que peut espérer un débutant moyen, dût-il être diplômé d'une école groupe A.

dit-il avec 6 mois d'XP...
redescends un peu sur terre, une augmentation n'est pas un dû, surtout au bout d'un an à responsabilités inchangées

 
Déjà j'ai une augmentation garantie par un avenant au contrat de travail au bout d'un an en octobre... Donc sauf si demission ou licenciement... si c'est un dû. Et une augmentation suplémentaire est prévue en janvier... mais bon pour celle là ou verra bien vu que ce n'est que de l'oral.
 
De plus je me base pas particulièrement sur mon cas personnel. Les augmentation ne sont pas dues mais c'est ce que j'ai vu pour mon entreprise (en posant des questions à mes collégues etc), ce que j'ai vu sur des études (comme celle du cnisf). Un ingénieur triple son salaire en euros constant lors de sa carière en général... Ce qui fait une moyenne de 5% par an d'augmentation si on compte une inflation à 2%... De ce que j'ai pu demandé à des amis ou des membre de ma famille c'est aussi ce qu'ils obtiennent en général (par exemple : 3,5% une année, 7% la suivante sans changement de responsabilités).
 
D'après les mêmes études toujours en début de carière les évolutions de salaires sont plus rapides que par la suite.  
 
Enfin look cette file et tu verra que ce que je dis n'est pas du tout délirant.
 
Après facile de dénigrer... mais de toute façon tu trouvera peu de gens avec 20 ans de bouteille pour en parler... Il ont autre chose à foutre que bosser sur le net souvant (famille toussa) et internet est moins entré dans leur meurs.
 
Edit : ensuite et c'est particulièrement vrai en ce moment, les gens n'hesitent plus à démissionner pour être mieux payer ailleur...
 
Je voyais un collégue à qui on proposer 42K€, 43K€ et même avec du variables en plus pour certaines entreprises avec 3 ans d'XP... Sans pour autant changer véritablement de type de poste. Pourtant un débutant est embauché rarement au dessus de 38K€, souvant plutôt 35K€... Ca fait 8k€ d'augmentation au bout de 3 ans soit une augmentation moyenne de 7% par an.

c'est bien ce que je dis, c'est lorsque tu changes de boîte que tu as l'occasion d'augmenter franchement ton salaire , parce que tu te fais acheter
de plus ta vision est complètement biaisée par la situation conjoncturelle extrêmement favorable de ton secteur, qui, comme toute situation conjoncturelle, est à la merci d'un retournement. tu aurais tenu un discours (et aurais entendu des discours) bien différents si tu avais été à cette place il y a 5 ans.

 
Participation à la création d'une boite    

ou par exemple sur une autre techno par exemple pour avoir une double compétence. L'entreprise te propose une formation java, tu as aucune XP dans cette techno ce qui se traduit par une baisse du salaire ...

 
Collégues et ma soeur embauchés pendant la crise... Augmenté de 5 à 6% par ans par leurs entreprises respective.
Mon père sur 35 ans de carière.
 
Donc non je me restreint pas à cette periode favorable. Et en plus ca dépend des gens justement un collégue qui se faisait augmenté régulièrement par sa boite à par contre vu son salaire baisser en changeant de boite (passage Paris -> Province).
 
S'imaginer qu'on gagne rien en changeant de boite, ou que c'est le seul moyen de voir son salaire changer, c'est ridicule.