Reprise du message précédent :
 
 
Quels genre de questions tu poserais ? Je ne mets jamais de note et la façon de répondre compte beaucoup, c'est pour ça que je lis les questions.  
J'essaye de me mettre à la place du candidat. Notament concernant le php, quand je suis arrivé j'y connaissais rien et j'aurai pas su répondre à ces questions. Par contre, je sortais de la fac, je connaissais java et un peu de c, php n'est pas super éloigné. Mais bon, certains ont tout faux sur lunux, php et SQL tout en montrant le contraire dans leur CV.
 
J'ai surement du écarté bêtement des candidats qui aurait pu apprendre mais en même temps je suis sur aussi que j'ai pu éjecté quelques loustic qui avait clairement bidonné leur CV.

tu as eu des candidats en entretien alors ... à 27-28 k€ pour bac+5 pour faire du php, ca montre une certaine attractivité ... c'est quoi l'activité de la boite?

la ou je suis, sur Shanghai, il y a énormément d'offre pour des taff de développeur vraiment bien payé (il demande généralement 2 ans d'expériences) ... environ 1500 euros a shanghai tu as un pouvoir d'achat que représente limite 4000 - 5000 euros net en France...
bref je comprend pas pourquoi ? par contre pour les techniciens reseau / télécom comme moi c'est nada ! y a rien a moins d'avoir 10/15 ans d'ancienneté...
A +
 
Xiao ou
小欧

 
On est un petite boite spécialisé dans les économies d'énergie. C'est que des développement internes. En fait dans notre annonce c'est plutôt 30-31 mais j'ai l'impression que les vrais bons font la fine bouche. Ils préfèrent bosser dans des ssii ou des grosses boites :-\  

 
non, ils vont là où ils ont un vrai salaire.

 
C'est vraiment des gros méchants pas gentils.
 
plus serieusement il faut comprendre qu'il y a peu d'avantages a bosser dans une petite boite :
- moins de support (RH, secretariat ...) en general
- moins d'avantages (CE)
- experience moins valorisée : passer d'une grosse boite a une petite est facile, l'inverse moins, autant rester dans des grosses tant qu'on a pas trouvé le job en or.
- les projets sont plus petits, moins vendeurs
- mobilité interne quasi inexistante (niveau regionnal, national, international ...)
 
Il y a un seul avantage : en general on touche a pas mal de choses et on prend facilement des responsabilités, mais ca n'est pas reconnu sur la fiche de paye ...
 
Donc a part un gros salaire ...  

Toujours aucun candidat Ricco ?

 
Bein disons que je connais que les petites boites. Les SSII ont plutôt mauvaise réputation, t'envoie à droite à gauche sans te demander, souvent sans les formations adéquates, te mette la pression qu'en t'es en inter-contract. etc...  
Dans une petite structure comme la notre, les projets semblent être plus dynamiques. Ca prends moins de temps pour bouger certain trucs, tu peux être force de proposition et mesurer réellement tes actions dans la vie de la société. Perso là je suis seul informaticien et je dois tout gérer, du développement à l'administration de nos serveur, du branchement de l'imprimante à la configuration de la base de données. Ma polyvalence est plus dure à vendre mais c'est plus gratifiant. Pê un peu moins quand je serai plus le seul chef à bord .... mais là je sors du sujet.

tu as un MP Ricco

Tout à fait, plus de responsabilités, mais plus difficile à vendre ensuite sur un CV que quelqu'un ayant sur son CV le nom d'un grand groupe + éventuellement celui d'une grande SSII, on peut le regretter mais c'est comme ça ...  

 
$_GET et $_POST ce n'est pas non plus la mort, je dirais même que c'est la base, Ton niveau "avancé", tu peux l'oublier.
Tu parlerais de truc un poil plus techniques genre "trigger_error vs throw new Exception ainsi que leur handlers à eux" ou "comment gérer à la mano sa sauvegarde de variables de session", tu pourrais dire que tu as un niveau moyen.
Niveau développeur hein. Le niveau code-monkey c'est plus simple.
 
Sinon je confirme pour l'offre : moins de 30k en RP pour un bac+5 avec 1 à 2 ans d'expérience, ça explique le manque de candidats.

le dev a une tres mauvaise reput en ecole d'ingé
genre c la voix de garage
 
les bons dev c'est rare et donc c'est cher
35K / an pour un debutant, +3K/année xp
ça vous garanti juste un mec normal
pour un mec doué faut en prendre 10 comme ça et garder le meilleur
 
bref t'as pas les moyens desole

 
C'est cela, oui.
Dans 99% des cas, le mec aura bossé avec celle de Sun, et pis c'est tout.
 
 
 
Non, c'est parceque soit t'as jamais fait de C, soit t'es mauvais.

Je pense qu'il veut simplement dire qu'il ne connait pas de mémoire la syntaxe exacte d'une boucle for en C, mais qu'il connait la notion pseudo-code et sa syntaxe dans 5 autres langages. Bien que la syntaxe d'une boucle for en C fasse vraiment partie du b-a-ba, ce qu'il dit est fondé. Ce qui est important, c'est la compréhension du pseudo-code. C'est-à-dire penser à mettre en oeuvre tel outil du langage face à telle situation. Connaitre la syntaxe d'une boucle for vient avec la pratique. Voilà pourquoi un bon développeur ne se reconnait pas au nombre de langages qu'il connait, mais à sa capacité à utiliser un langage donné, quel qu'il soit. Tu peux connaitre uniquement le PHP et développer comme un dieu, ou bien coder en C++ comme une merde. Peu importe le langage
 
PS : En réalité, le langage peut avoir une importance suivant qu'il s'agit d'un orienté objets, d'un impératif, d'un fonctionnel etc... Mais connaitre 6 langages impératifs, 3 langages objet et 4 langages fonctionnels c'est du confort. Mais ça ne fait pas de toi un dieu du code. Ca fait de toi un lecteur assidu des tutorials de développez.com that's all

Deux problèmes dans ton annonce :
 - Le niveau : Soit tu cherches un Bac +2/3 soit tu cherches un Bac +5
 - Le salaire : Trop faible pour la région parisienne si tu veux quelqu'un de compétent
 
Je dirais que tu devrais te limiter à Bac +2/3. Un Bac +5 va te coûter plus cher et sortira de l'école, tu auras du mal à le garder lorsqu'il aura de l'expérience professionnel. De plus, ça ne l'intéresse pas forcement de "faire du code".  
 
Tu peux trouver un excellent technicien en Bac +2/3 mais il faut y mettre un prix minimum pour l'accrocher et ensuite il faut y mettre le prix pour le garder. D'ailleurs, suivant les écoles d'ingénieur, le Bac +5 peut être plus mauvais techniciens qu'un bon Bac +3.
 
En gros, fixe le niveau par rapport à ton poste et ne surdimensionne pas pour espérer trouver des candidats valables, avec cette approche au mieux tu recruteras un intérimaire.
 
Concernant le salaire, peu de gens bossent pour la gloire et la dure réalité des factures à la fin du mois vient nous rappeler qu'un travail intéressant ne suffit pas à les payer.

ou prends un stagiaire, c'est plus dans toon budget ^^

 
Je suis d'accord, faut viser un bac+2/+3 et pas un bac+5 vu le poste proposé.
 
Les questions posées (get, post, tableau) sont effectivement simplissimes (même moi qui n'ai pas fait de web depuis... fouyaya, au moins ça) je connais la différence entre get et post.
 
Pour le salaire, honnêtement, pour un bac+5 c'est sous-dimensionné. Je suis consultant (c'est générique, mais comme je suis dans une très petite boite, je fais de tout, de l'audit à l'admin à l'architecture en passant par les protos...) sur paris et je gagne 36k€ avec 2 ans d'xp. Et je pense pas avoir un salaire surdimensionné, ni mirobolant, y a surement bien mieux loti que moi...
 
Bref, pour moi, il faut mieux cibler, se préparer à rencontrer des gens pas très doués/pas faits pour le poste (cf "get" et "post", mais globalement, tu pourrais t'en passer avec quelques questions bien ciblées...), et être patient. Surtout, dis-toi que faire du php est LOIN des aspirations d'un bac+5. Mais alors très très très loin.

ça va faire un peu redite ici, mais je ne me lasserai jamais de lire les auto-moussages de Bac+5  

 
cad ? Tu crois qu'un Bac + 5 veut faire la meme chose qu'un Bac + 2 ? Quel est alors l'intéret de faire 3 ans d'années d'études en plus ?

 
On devie mais c'est interessant.
Le probleme dans les petites boites c'est l'aspect "je fais un peu de tout" est difficile a revendre. Souvent dans ton evolution on demande un expert reseau, ou C++, ou linux etc...

 
Oh non, tu vas pas nous ressortir le laïus "Un bac+2 fait tout aussi bien qu'un BAC+5"
"La différence entre un BAC+5 et un BAC+2, c'est qu'il y en a un qui a perdu 3 ans, ou qui a fait 3 ans de biture"
Et compagnie.
 
Un bac+2 a un niveau inférieur en info à un bac+5 de manière générale (même si tu connais des gens qui blablabla) et sont cantonnés la plupart du temps aux tâches les moins épanouissantes en info, c'est à dire pisser du code, entre autres.
 
Bientôt, un gars ayant le BAC sera aussi doué en info qu'un BAC+5...

Pour etre honnete je pense que pas mal de bac+2 sont bien meilleurs codeurs que certains bac+5 (surtout quand on sort de fac Maths/physique theorique par example).
 
Mais le bac +5 a souvent a coeur d'autres taches autour du développement pur.

 
Ouai bon, le fameux clivage "formation technique pure" et "formation plus générale".
 
On va pas rembrayer sur ce sujet, ca a été discuté des milliers de fois... quant à dire "meilleurs", je sais pas, mais plus destinés à cette tâche, ca oui.

non mais qu'on voit plus de chose en 5 ans c'est logique hein, sauf que dire "Un bac+5 a d'autres aspirations" c'est complètement nier le marché du travail actuel, où quand tu es embauchés en SSII une fois que tu es prix que tu sois bac+0, +2 ou +5 tu feras comme job ce que ton client voudra...
 

 
et un ingénieur non ?  

C'est pas à l'école que j'ai appris l'info en tout cas.
L'important c'est d'aimer ça.

 
Tu connais beaucoup de projets codés avec l'impl d'Apache   ?  

 
Ben non, c'est bien ce que je dis.

 
Ca dépends vachement de l'école, y'en a tellement (d'écoles), qui se disent toutes plus mieux bien les unes que les autres (sans vouloir relancer ce débat stupide) que chacune envisage l'enseignement de façon "différente" pour se démarquer, et au final ça peut être le grand écart entre 2 écoles entre les "techniciens" et les "matheux"
 
La fac c'est sur que c'est plus homogène (puisque les directives de bases sont nationales), encore que ces dernières années les universités prenant petit à petit leur indépendance via des partenariats encore timides avec les industriels, qu'on arrive à sentir des différences.

Salut Ricco,
 
As-tu trouvé ton développeur ?