Bonjour,
 
Devant normalement intégrer une entreprise parisienne qui paye trés mal ,je susi pret a accepter un poste sur paris, mais dans l'optique de vite changer d'entreprise?
 
Donc je voudrais avoir l'avis de gens plus éxpérimentés pour savoir au bout de combien de temp on peut se dire experimenté et de fait se vendre sur le marcher du travail. ou dit autrement à partir de combien de mois je pourrais changer d'entreprise sasn trop de mal ( car bon la tare jeune diplome

j'aurai dis 3 ans pour quelqu'un de confirmé, c'est assez chaud de rester plus de 5 ans dans son premier poste en étant JD.

mais il devrait quand meme etre plus facile de trouver un autre travail avant 2 ans non??????

oui mais il sera considéré comme JD avec de l expérience mais pas comme quelqu un de confirmé. Le cap des 2 ans permet aux boites de savoir si t as été bon dans ton précédent poste (il est moins couteux de virer qq un avant les 2 ans d'expérience)

donc en gros avant 2 ans ca n'est pas facile de trouver un autre travail c'est bien ca?

biensur que tu trouveras, tu passeras devant beaucoup de jeunes diplomés car plus d'expérience mais tu pourras pas négocier ton salaire comme quelqu'un de confirmé. Tu saisis la nuance?

haaaaa ok ! la oui je la saisis.
 
Et sinon 6 mois poru etre experimente ca suffit ou pas?
voir 3 mois au therme de la periode d'essai ...

c'est à partir de 6 mois qu'une expérience devient intéressante (stage ou taf)

sachant qu il faud un preavis de 3 mois au dela de la periode d essai ... youpi je suis bloque pour 2005 !

Je dirais qu'il faut au moins 2 ans d'xp pour que ce soit vendable à une autre boite. En dessous tu seras toujours considéré comme JD.

mais bon la je me demande , car j'ai fait 6 mois de stages +2 de travail ( meme projet ) et 6 stage + 4 travail est ce que je peut deja me considerer comme ayant 6 mois d experience , voir 18 mois ???

euh les 18 mois d'xp tu reves

En ce qui concerne la période de préavis, ce n'est pas forcement 3 mois, sauf si c'est écrit dans ton contrat. Si tu fais parti de la convention de la métallurgie (c'est mon cas et je suis ingénieur banc de test), le préavis apres la periode d'essai c'est 1 mois si t'es en position 1 (débutant), 2 mois pour la position 2 et 3 mois pour la position 3. Pendant la période d'essai, c'est 1 semaine par mois travaillé.

eventuellement qq un connaitrais la convention collective qui regie les SSII ??? si elle existe ( bien que voyant le marchandage de viande j en fdoute )

 
Oui c'est la convention SYNTEC. Si tu es cadre, c'est trois mois de préavis.

merci ! et tu saurais eventuellement ou je peut la trouver de facon gratuite?

 
http://forums.munci.org/

http://www.syntec-informatique.fr/ [...] ention.asp

printf merci pour le site dumunci , ca donneenvie d allez chez le quincailler acheter une corde...
 
merci aussi a nikaia ...

lol non j ai pas encore commencer mais bon disons que le salaire n estp as du tout attractif ...

Dans ton cas, je vois deux possibilités:
- soit tu continues à chercher durant ta période d'essai (voire après, si tu es vraiment frustré), tout en travaillant. Tu seras embauché exactement en tant que jeune diplômé, autrement dit tu n'auras pas valorisé ton expérience. Mais ca peut être intéressant si le nouveau poste est plus intéressant/plus rémunérateur.
- soit tu attends environ 2 ans avant de postuler à nouveau. Tu seras considéré comme ayant eu une première "vraie" expérience. Par contre, note que la plupart des recruteurs te demanderont ta rémunération actuelle, et risquent de se baser en partie dessus pour te proposer ton futur salaire. Tu peux certes mentir, mais attention à ne pas être découvert.
 
Bref: si ta paie n'est pas attractive, mais reste "correcte" par rapport au marché et à ton CV, attends 2 ans. Si tu es clairement sous-payé, fuis, parce que si ton prochain employeur le sait, il tentera de continuer à te sous-payer (quelqu'un qui a accepté peu une fois, c'est quelqu'un qui a des chances d'accepter peu une seconde fois).

 
La solution 1 semble la plus attrayante pour toi apparemnt si vraiment tu va être payé au lance pierre dans la boite où tu arrives  

Tu veux signer un CDI alors que tu sais que tu vas partir dans les 3 mois ou 6 mois.  
Ca risque de te retomber sur la gueule, la boite va demander pourquoi la période d'essai n'a pas été conclue.
Tu peux leur dire que ca te plaisais pas mais comme tu risques de postuler pour un poste similaire ils vont se dire que ca va pas te plaire aussi

La salaire   à poste/mission/perspectives égale si une boite lui propose beacuoup plus, c'est humain de se casser et ça en fait une très bonne explication

Ouais mais le salaire plus élevé au bout de trois mois t'es censé être au courant.
Et puis le recruteur peut se dire que dans 4 mois tu risques de te barrer à nouveau si on te propose un peu plus, et encore pire au bout d'un an. Les boites cherchent des gens stables sinon ils prennent des interimaires par le biai d'une SSII

T'es dans l'informatique et tu veux te barrer de suite ? T'es pas un peu suicidaire ? Y'a une crise, les gens ont du mal à trouver du taf. Faut compter minimum deux ans pour se vendre dans ce domaine. Estimes-toi heureux d'avoir un travail dans ce domaine car c'est pas donner à tout le monde. Moi aussi je suis mal payée et en plus je fais des tâches que je détestent mais j'attends d'avoir deux ans d'expérience ou plus dans ma SSII et hop je me barre.

 
Ca dépend du secteur informatique ou tu te trouves. J'ai intégré une SSII fin 2003. La mission (18 mois) s'est très bien passée mais cette SSII est franchement à éviter. Résultat, j'ai démissioné, j'ai cherché un peu (de nombreuses réponses) et je suis parti sans aucun pb avec une augmentation de 30% en poche.
Donc de manière générale, c'est vrai qu'il vaut mieux faire au moins deux ans, mais si le marché ou tu te trouves se porte bien, je vois pas pourquoi il faudrait hésiter...

A ce que j'ai vu et vécu, c'est très humain d'accepter quelque chose, tout en continuant à chercher en parallèle. Bien sûr, on ne démissionne que quand on a trouvé quelque chose, hein.
 
Que va-t-il se passer dans ce cas ? Du côté des boîtes, ca m'a l'air simple: soit elles sont intéressées, et elles n'auront pas trop de scrupules à débaucher. Soit elles ne sont pas si intéressées, et effectivement ca pourrait te/lui retomber dessus... mais tu/il n'aurait pas été en bonne position pour le poste de toute facon.
 
On peut toujours demander pourquoi chercher à changer d'emploi... mais c'est souvent sous-entendu qu'on ne s'y plaît pas (parfois avec de grands sourires complices, les temps sont durs...).
 
Quant à expliquer une démission après période d'essai... bein on n'a pas à expliquer une démission qu'on n'a pas encore posée, car je ne conseille pas de démissionner avant d'avoir trouvé une solution de rechange. Sinon, c'est très simple: une expérience de 3 mois c'est peanuts, soit on fait passer ca pour un stage, de l'intérim ou peu importe, soit... on l'omets sur le CV. Certes, ca fait "recherche d'emploi pas fructueuse", mais ca évite d'avoir à répondre au cas où on se sentirait un peu géné.

Les temps sont durs, je trouve ca compréhensible qu'on prenne un premier poste en n'ayant pas l'idée d'y rester à moyen terme, et en essayant de se caser ailleurs dès que possible. Mais "dès que possible", ce n'est pas une certitude.
 
Refuser le poste (et peut-être le regretter plus tard) ou le prendre tout en continuant à espérer mieux, c'est un choix. Je suis d'accord qu'il y a de l'éthique là-derrière, mais l'éthique c'est dans les deux sens. Si on paie quelqu'un au lance-pierre, rien d'étonnant à ce qu'il s'en aille. C'est le jeu.

Pour moi, l'éthique, ca ne consiste pas à jouer cartes sur table, mais ca consiste à respecter les personnes.
 
Se foutre explicitement de quelqu'un, ce serait jouer cartes sur tables, mais ce ne serait pas éthique (pour moi). (note: c'est un exemple de rhétorique, ce n'est pas lié à son cas)
 

Il y a plusieurs niveaux de "bas". Le "bas" qui le concerne, je n'en ai aucune idée. Peut-être que c'est très correct et que ca correspond au marché, auquel cas il aurait tort de partir - mais en ce cas, je doute qu'il trouve beaucoup mieux (:whistle. Peut-être que c'est vraiment une paie au lance-pierre - auquel cas, l'employeur tente visiblement de profiter de la situation, et je ne vois aucune raison de ne pas partir si l'occasion se présente.
 

C'est la règle du jeu, non ? Si son poste actuel est sous-payé, et qu'il trouve mieux ailleurs, pourquoi devrait-il rester ? Sauf à avoir un sens trés élevé de l'éthique... et une étiquette "pigeon" collée sur le crâne.

Je répondais à Makiavel, qui critiquait le manque d'honnêteté à démissionner dès que l'occasion se présenterait.
 
Mon "l'éthique c'est dans les deux sens" sous-entendait que c'était souvent loin d'être le cas du côté de certaines entreprises.

Et si tu as des démarches en cours, tu ferais quoi ? Claquer la porte partout où tu as candidaté en disant "désolé, je viens de signer ailleurs", alors que ces postes pourraient être plus intéressants mais que tes chances sont incertaines (raison pour laquelle tu n'as pas dit non au contrat actuel) ?
 
Quand on a une proposition, deux scenarii sont possibles:
 
- Tu as une proposition qui te plaît vraiment. Tu signes, et tu dis au-revoir ailleurs. Là, on est clair.
 
- Tu as une proposition, mais qui ne te plaît pas. Par contre, pour le moment, tu n'as rien d'autre de concret. Seulement des pistes dont certaines pourraient être très, très bien, mais c'est vraiment très incertain. Deux choix possibles: dire non à la proposition, au risque de tout perdre au bout du compte. Ou bien dire oui à la proposition... mais en fermant tout de suite les autres portes, ou en les gardant ouvertes au cas où ?

Ton francais n'est pas très clair...
 
Oui, bien sûr, si une proposition est clairement mauvaise (et non se révèle mauvaise, ce qui est tout autre chose), je conseillerais de refuser directement. Maintenant, certains n'ont pas le courage/la confiance en soi/etc... pour le faire.
 
Et je considère que si on propose à quelqu'un un mauvais poste, inintéressant et mal payé, on n'a au final que ce que l'on méritait si l'employé démissionne (car on avait essayé de l'entuber).
 

Pour ma part, ca dépend du "delta" entre la proposition, et les candidatures en cours.
 
Ca ne sert à rien de continuer les démarches pour des postes qui n'apporteraient pas grand-chose de plus, donc autant se dire au-revoir cordialement.
 
Par contre, pour des démarches pouvant aboutir au "job de mes rêves", je continuerais jusqu'au bout. Si ca plante, bein, tant pis, il n'y aura de toute facon pas de conséquences. Si ca marche, tant mieux. Ca me semble préférable à renoncer, et avoir des regrets après.

C'est à orléans, c'est à 1 heure de chez moi ( 91 ).
J'ai une voiture de société, il m'a dit que officieusement je peux l'utiliser le week end (juste modifier la date en cas de constat) et sinon le salaire c'est 29000€ brut + une prime de 1000 €, il y a aussi un téléphone et une carte bancaire pour inviter les clients 1 ou 2 fois par semaines pour le côté commercial. Ah oui c'est un poste de responsable d'affaires en électricité, BTP,éclairage et lignes EDF et conduite GDF.
 
Enfin j'aurais peut-être plutôt

1800€ bruts mensuels, soit 21,6k€ (je pense en annuel, désolé) heu... c'est une blague, non ? A moins d'avoir un profil pourri, pour un Bac+5 je trouve ca à la limite du foutage de gueule.
 
Là, tu as parfaitement raison de refuser, parce que quand même... enfin bon, tu aurais accepté et démissionné par la suite, c'est aussi qu'ils l'auraient bien cherché.

C'est ce que je disais: si on te propose une enculade, il n'y a à la rigueur aucun mal à signer quand même, prendre un peu de pognon, puis partir en claquant la porte. C'est certes assez peu "éthique", mais eux-mêmes ne l'étaient guère: à salaud, salaud et demi. Et ca leur fera une bonne lecon.
 
Maintenant, je n'encourage pas à claquer la porte alors qu'on a un bon job, hein, jouer la concurrence à tout prix avec un comportement de requin, ce n'est pas mon trip. Beaucoup de jeunes diplômés se font des illusions... mais très souvent, face à la réalité, ils se rendront bien compte qu'ils n'auront pas beaucoup mieux.

Comme, il me semble, dans la plupart des grands groupes ayant un bon tas de filiales.