Certaines SSII proposent à leurs salariés en intercontrat de se mettre temporairement au service d'associations d'intérêt général (solidarité, humanitaire, ...) le temps de leur trouver leur prochaine mission lucrative. Que pensez-vous de ce genre de pratique ?
 
Depuis deux ans, j'ai réussi à convaincre 4 SSII d'adopter cette formule de mécénat (le "wecena" ) et de venir ainsi en renfort d'associations pour lesquelles je suis consultant indépendant. Mais, étant tout seul dans cette aventure, c'est très dur de se faire connaître de toutes les boîtes du secteur. Et comme la culture du profit se marie difficilement avec celle du don et du mécénat, j'aurais besoin d'un coup de main d'autres professionnels de l'informatique.
 
Je vous propose donc de m'aider à faire bouger les SSII en devenant "fan", sur Facebook, de la page "Je préfère les SSII qui font du wecena !" (http://www.facebook.com/pages/Je-p [...] 7915231048).
 
L'idée, avec cette page, c'est de se retrouver à 10.000 pros de l'informatique (ou jeunes diplômés ou futurs diplômés) à dire clairement qu'on préfère les boîtes qui ont une âme plutôt que les "marchands de viande". L'idée, c'est d'envoyer ainsi un message clair aux directions de ces boîtes : vous voulez séduire des pros (et des clients) ? alors ne pensez pas qu'au fric et soutenez le monde associatif !
 
Qu'en pensez-vous ?
 
--
Jean aka Siggg
http://www.wecena.com/apropos

Les associations humanitaires ont eux aussi leurs prestas qui ressemblent comme deux gouttes d'eau aux SSII. Dans le domaine de la collecte de fond par téléphone, certaines boîtes se sont spécialisées la dedans, et c'est pas beau à voir.
 
Clairement, le système est : Je prend à un pauvre tout en créant de la pauvreté pour donner à un pauvre. Je m'explique :  
 
Les salaires et conditions de travail sont misérables sur ce genre de plateaux téléphoniques, ce qui créé une grande détresse pour beaucoup de ces salariés. Les personnes qui sont les plus généreuses au niveau des dons sont bizarrement les plus pauvre et on vous oblige à leur soutirer de l'argent. La boîte dans tout ça prend 13% sur les dons et s'enrichit considérablement.
 
L'humanitaire à donc déjà ses propres marchands de viandes, pas besoin que les SSII s'en mêlent aussi !

Beurk.
 
Heureusement, les associations pour lesquelles je bosse sont beaucoup plus gentilles que ça. Exemple : Dyspraxique Mais Fantastique, c'est une asso de plusieurs milliers de bénévoles, qui ne fait pas de collecte de dons et qui regroupe des familles d'enfants handicapés (la dyspraxie). Une autre, c'est BrailleNet qui fait une bibliothèque numérique gratuite pour aveugles et mal-voyants (livres en Braille et en synthèse vocale). Rien à voir avec les associations marketingo-humanitaires qui font tourner ce genre de call-centers.
 
Bref, il y a très certainement du pourri de tous les côtés (SSII et associations) et le fait d'être une association ne garantit rien. Mais vu que les associations qui valent la peine qu'on les défende manquent de compétences informatiques, ça me semble intéressant de proposer aux SSII de les aider en proposant à leurs intercontrats de bosser temporairement pour elles. Et de "faire pression" sur les directions de ces SSII pour leur montrer qu'en tant qu'informaticiens, on aime bien qu'elles pensent à autre chose qu'au pur profit financier à court terme.

 
J'ai l'impression que clairement rien n'est fait pour changer le système SSII et même pire, de pouvoir leur soulager la conscience en autorisant les inter-contrats à bosser pour des assoss tout en laissant continuer derrière le marchandage de viande des SSII.
 
Il faut gagner sa croûte, c'est un fait. Mais une SSII restera une SSII même si elle autorise ce type d'engagement. On ne peut pas être tout le temps bénévole, mais il y a bien un besoin réel à satisfaire, notamment en informatique pour ces associations. Faire ce boulot à côté du (sale) boulot SSII, cela reste possible. Les associations se débrouillent toujours en fonction de votre emploi du temps.
 
Je trouve dangereux de mêler les SSII aux associations et je ne serait pas étonné de voir très rapidement celles-ci y retrouver "leurs comptes" rapidement. Rien n'est fait par équité, et je ne serais pas étonné qu'elles aimeront ce système ne serait-ce que pour que leurs inter-contrats restent sur des horaires de boulot, se forme "gratuitement" ailleurs. Elles n'y voient que leur intérêt, rien n'est gratuit. Leurs intérêts sont multiples (image de marque, formation sur le terrain gratuite pour eux, le staff qui reste "actif", etc.) mais rien n'aura jamais été fait par charité ou bonté. Il ne faut pas être naïf.
 
S'investir dans de belles associations comme celles que tu as cité, je le recommande à tous. Mais ce que tu propose continue de les encourager dans leurs marchandages honteux. C'est comme le principe de la taxe tobine qui avec 1% (seulement) redonnerai bonne conscience aux marchés financiers.
 
Je sais que cela part d'un bon sentiment, mais attention, il faut voir plus loin. Essayer de redonner une image plus humaine des SSII est impossible, c'est le système SSII actuel en lui même qu'il faut détruire et non "l'améliorer" en essayant de lui apprendre à être plus humain.
 
Je suis désolé d'aller à l'encontre de ce que tu propose, car c'est une noble cause, mais au contraire elle peut desservir plus la noble cause qu'elle ne l'aidera...
 
A quand une assoss anti-SSII ?

Je vais essayer de schématiser ton point de vue en forçant un peu le trait. Tu me dis si je trolle trop : "Le système des SSII est fondamentalement mauvais. Il doit être détruit. Toute tentative de mettre ce système au service d'associations, même sympathiques, est à banir car de telles tentatives pourraient contribuer à donner de la légitimité à ce système. A bas le système des SSII."
Ou, en encore plus shcématique : "Je hais toutes les SSII alors faut pas me demander d'en préférer certaines au prétexte qu'elles font de bonnes actions." Ya de ça, hein ?
En tout cas, c'est un point de vue. Ta haine du système SSII, je la comprends : certaines SSII ont des pratiques sociales ignobles. Mais, quand j'écoute le MUNCI ou quand je discute avec les salariés de certaines boîtes, je crois que ce n'est pas systématique, qu'il ne faut pas toutes les mettre dans le même panier et qu'il existe aussi des SSII qui savent bien faire leur métier et donner leur vraie place aux salariés. Ceci dit, le fait de faire don de ses intercontrats via le wecena ne garantit pas que l'on n'est pas un sale marchand de viande vile exploitant de l'informaticien néo-prolétarisé. Mais, ce qui est sûr, c'est que les dirigeants qui me disent " je ne veux pas faire de wecena car ça ne me rapporte pas de fric ", ou bien " je ne veux pas faire de wecena car je préfère dégouter mes intercontrats longs jusqu'à ce qu'ils démissionnent" (véridiques), ceux-là, au final, ne font pas de wecena. Il y a donc peut-être une corrélation (faible ?) entre la qualité des pratiques sociales et la pratique du wecena, non ? De quoi te faire préférer les SSII qui font du wecena ? Hummm, pas sûr... ;-)

Tu as tout à fait compris mon point de vue, je changerai juste le "je hais toutes les SSII" par "je trouve immoral le système SSII".
 
Ce n'est pas forcément la SSII qui est fautive dans certain cas, mais le client final qui préfère externaliser pour économiser de l'argent.
 
Un client final qui préfère embaucher lui même et ne pas recourir aux SSII, ça c'est une entreprise que je préfèrerai et qui mériterai une reconnaissance.
 
Je me rappel d'un jeune diplômé dans un tout autre domaine que l'informatique qui ayant des difficulté à trouver autre chose que des stages rémunérés 300 euros par mois a eu l'idée de la création d'un label "entreprise citoyenne" ou "entreprise responsable". J'ai trouvé l'idée intéressante à adapter pour les SSII avec un label spécialement conçu qui permettrai de faire la différence entre les viandards et celles qui font un effort.
 
D'abord un effort sur les conditions de travail et les salaires, ensuite un wecenna, avec un jolie label qui atteste de la prise de conscience citoyenne et morale de l'entreprise.
 
Voilà une idée qui permettrai à tout le monde d'y trouver son compte, car, en reprenant ta dernière phrase, voilà de quoi me faire préférer les SSII qui font du wecena mais aussi les clients finaux qui choisirons plutôt celles-ci qu'une autre!
 
Le wecena seul... bof bof. Faudrait un effort sur les autres sujets. Un effort général ou du moins une prise de conscience de l'état actuel des SSII française + du wecena : mieux ! L'un ne va pas sans l'autre à mon goût. On ne peut faire du wecenna et continuer son marchandage, ou alors c'est que la démarche est hypocrite et finalement je trouve cela dommage pour l'association d'avoir recours à de généreux esclaves des viandards SSII. Cela n'aide pas la cause humanitaire et me pose un problème moral.
 
EDIT : d'autres points de vue serait intéressant sur le sujet !  

 
Bizarre de voir des associations avoir recours au wecenna dans ces conditions... Avoir recours aux marchands de viandes et se dire humaniste, il y a un réel conflit moral et voilà de quoi ne pas faire adhérer à la cause de l'association.

Ce que tu suggères, c'est d'arriver à faire le tri entre les SSII marchands de viandes et les SSII qui font un réel effort sur les salaires et les conditions de travail (je pense notamment à la formation). Ce serait effectivement super de pouvoir faire la différence. Mais j'ai du mal à trouver comment faire.
 
Les directions achats des clients grands comptes (surtout secteur public et secteur des finances) multiplient ces dernières années les "questionnaires RSE/développement durable" dans leurs appels d'offres et opérations de référencement. Mais beaucoup de SSII estiment que ça reste encore un peu bidon car c'est du déclaratif : chacun répond un peu ce qu'il veut. Il y a même la Société Générale qui donne une note annuelle de RSE à chacun de ces fournisseurs mais la note en question me semble très peu fiable. La mesure objective des pratiques sociales des SSII me semble relever des arts plus que des sciences...
 
Ne faudrait-il pas aller plus loin et généraliser des audits RSE comme le font certains industriels lorsqu'ils travaillent avec des sous-traitants dans des pays en développement ? Le problème, c'est qu'il faut alors avoir les moyens de "forcer" la SSII d'accepter ce type d'audits, et avoir le moyen de payer des auditeurs. Et être sûr qu'un tel audit va vraiment pouvoir mesurer du réel et du tangible.
 
Bref, la solution pour différencier viandards et SSII "honorables", si elle existe, réside sans doute chez le client, comme tu le dis. Je rencontre bientôt des acheteurs de prestations informatiques de certaines grosses boîtes et je vais leur demander comment ils font (si ils font vraiment quelque chose et si ils y croient).
 
En attendant, ce que je vois, c'est que certaines SSII acceptent de faire du wecena (sans pour autant avoir le droit de l'utiliser pour en faire un argument de publicité commerciale car c'est interdit par la loi sur le mécénat) et envoient des volontaires pour bosser pour mes associations. Et d'autres n'acceptent pas car elles n'en ont rien à faire du mécénat et des associations. Pour moi, en soi, c'est déjà un critère. Insuffisant pour garantir la différence entre marchand de viande et SSII honorables. Mais on fait avec ce qu'on a, non ? Si tu as d'autres bonnes sources et idées de détecteurs à viandards, je suis preneur.

Les grands comptes n'en n'ont globalement rien à foutre de la RSE ou du DD, et principalement les services achats; la seule chose qui compte c'est le prix.
Les 'notes RSE' c'est uniquement pour faire de la comm interne/externe et pour mettre ça dans le bilan annuel...

Pour revenir au sujet initial, la plupart des grandes SSII ou cabinets de conseil permettent à leurs employés de partir faire des actions humanitaires; chez nous on a même une journée ou tout le cabinet travaille pour des associations...

Mais c'est n'a aucun autre but de que faire de la communication; si le métier ou la boite était humaine ça se saurait...

bref c'est du pignolage, ça permet de se donner bonne conscience sans rien changer à ses pratiques habituelles.

Traxine et toi pensez que le fait d'aider des associations humanitaires n'est pas un critère pertinent pour savoir si la boîte a de bonnes pratiques sociales ou non. Car ce type d'engagement peut relever d'une volonté de "se donner bonne conscience", de jouer sur les apparences voire de "se pignoler". Oui, peut-être. Dans certains cas, c'est même sûr.
 
Mais est-ce que vous croyez que ce type d'engagement auprès d'associations humanitaires est pour autant un indice de mauvaises pratiques sociales ? Si on donne du temps et de l'argent à une association, ça veut généralement dire qu'on a mauvaise conscience et qu'on fait ça pour se dédouaner ou pour tromper les apparences ? Les mécènes sont des salauds ?
 
Franchement, moi, je n'en sais rien. Même si j'ai plus d'espoir social pour la boîte qui accepte de faire du wecena que pour celle qui me répond "ça rapporte combien ton truc ? rien du tout ? reviens-nous voir quand le mécénat nous permettra de gagner de l'argent..."
 
A la limite, je me moque des intentions réelles des dirigeants de ces boîtes. Je sais que leur métier, c'est de réaliser des profits. Soit.
 
Au final, ce qui compte vraiment pour moi (faute de savoir quelles sont les vraies pratiques sociales au sein de la boîte), c'est les actes : soit elle donne du temps et de l'argent à des bonnes causes, soit elle ne fait rien.
 
Et ce que je vous propose, c'est d'agir là-dessus : de faire pression sur les SSII pour qu'elles se mettent TOUTES à donner leurs intercontrats. Le meilleur moyen que j'ai trouvé pour vous inviter à faire pression sur elles, c'est de devenir "fan" de ma gentillette page Facebook pour montrer combien de personnes sont favorables à ce que les SSII se bougent l'intercontrat pour de bonnes causes.
 
Je devrais peut-être la ré-intituler : "Mettons les intercontrats au service de l'humanitaire" ou bien "Robins des SSII, prenons leurs intercontrats aux SSII pour les donner aux associations". Autres suggestions bienvenues.
 
Plus tard, on pourra envisager de faire voter une loi qui oblige toutes les SSII à proposer à leurs interco de faire du wecena...

- Petite parenthèse : avant de répondre ou de t'énerver, je te conseil de lire jusqu'au bout, spécialement après la partie "changement de ton" final du deuxième post! - fin de la paranthèse
 
Maintenant, place toi non pas du côté salariés ou SSII mais du côté association :
 
Grosse erreur de faire participer les viandards ! Pour moi, c'est l'image de l'assoss qui en prend un coup. Personnellement, j'ai déjà blacklisté les assoss qui font appels aux viandards. Certes, il faut être "de l'intérieur" pour le voir, mais tôt ou tard ce sera les assoss qui en payeront le prix !    
 
Et encore une fois : pourquoi demander aux SSII de laisser leurs inter-contrats bosser pour des assoss le temps de leurs inactivités ? Sur mes contrats, il y a toujours eu une clause interdisant d'avoir un contrat ailleur, sauf si la demande est acceptée ! Je vois mal une SSII refuser, à part si elle veux faire chier l'employé en question pour qu'il se barre ! De plus, cette clause est faite pour ne pas aller bosser chez la concurrence, pas pour l'empêcher de tout simplement cumuler un autre contrat !
 
Mais on parle de contrat, hors je ne connais aucune assoss qui prend comme cela des salariés. A moins d'êtres un ingénieurs hydraulique avec 2 ans d'expériences sur le terrain pour une ONG, je nous vois mal, nous petits informaticiens, se faire prendre comme cela comme salariés par une ONG de renommée. Pour une petite assoss, si c'est pour conduire un car rempli de personne du troisième âge, j'imagine mal la SSII jouer le clause de non-concurrence !  
 
Donc le problème ne se pose même pas à mes yeux ! Celui qui à la chance de trouver un poste dans une ONG, et qui en plus (excusez du peu) est en inter-contrats, et qui (pour finir), a une SSII qui lui refuse de bosser le temps de son inactivité dans cette ONG, cela représente combien de personnes en France ? Au pif, moins d'une dizaine, je dirais même 2 ou 3 ! Donc ton beau système est bien là pour les mauvaises raisons évoqué avant.
 
Les assoss ne cherchent pas des salariés, c'est extrêmement rarissime, en milieu informatique en tout cas. Ce sont des bénévoles qu'elles veulent et rien n'empêche l'inter-contrat d'être présent en tant que bénévole.
 
Que les SSII participent déjà elles mêmes aux assoss, ça serait déjà bien. Les assoss ont un grand besoin de mutualisation des SI, donc cela ne couterai 3 fois rien aux SSII de juste héberger les sites de... disons 60 assoss. Elles ont les moyens ! Certaines assoss ont des sites qui ne nécessitent que la puissance de calcul de nos téléphones portables actuels !
 
Tu veux aider ? Ne leur propose pas du wecenna, propose leur de participer intelligemment dans la vie des SI des associations ! Le jour où l'hébergement ne leur coûtera plus un rond, dis toi que ça sera des vies de sauvées grâce à l'argent économisé !    
 
EDIT : Il y a un très grand besoin de mutualisation de toutes les ressources pour les assoss. Je vous invite à voir cela de plus près avec "France Générosité" qui tente de mutualiser les achats (en tous genres) sur environs 70 assoss, dont de très belles comme Action Contre la Faim. Au niveau informatique, des assoss de mutualisation d'hébergement existent déjà comme l'excellente association RHIEN (Le Réseau d'Hébergeurs Indépendants et ENgagés). Seulement, nos ONG et associations ne sont pas forcément au courant de ce type de solutions, et c'est là qu'il y a un grand besoin de bénévoles qui pourront mettre en relation tout ce petit monde !    
 
NON au Wecena, OUI aux solutions durables et efficaces! On a surtout besoin d'idées ! Aidons dans ce que nous connaissons le mieux : l'informatique ! Le wecena est une "mesurette" essayant de faire du RH dans un milieu ou les relations humaines sont quasi inexistantes (le milieu SSII) ! Au final ce n'est que ça : du RH pour laisser des employés SSII intercontrats bosser pour des assoss qui ont elles même leurs propres politiques RH !
 
J'aime toujours poser le pour et le contre. Pour le coup, je trouve qu'il y a beaucoup trop de points négatifs par rapport au positif. Car en positif, il n'y en a qu'un seul : apporter des "salariés" aux associations. Désolé, mais en plus du fait qu'elles ont besoin avant tout de bénévoles et non de salariés (en milieu informatique), elles n'ont pas besoin du wecena pour trouver leurs salariés. Si on te lit, le wecena est juste là pour les inter-contrats, et non pour les associations finalement ! C'est aux inter-contrats de faire valoir leurs droits à plus de dignité et de considération, bien que beaucoup sont quand même content d'être payer à rester chez soit (quand on ne leur demande pas de faire l'inventaire des stocks de trombones aux siège de la SSII, j'ai déjà vu ça !).    
 
Si tu veux aider la cause des inter-contrats, il doit bien y avoir une autre solution que le wecena !

Le site du wecena : http://www.wecena.com
 
Citation de la partie : Le wecena, c'est quoi ? c'est pour qui ?
 
Faire du wecena, pour les société de services en informatique et de conseil, c'est profiter des temps morts que connaissent parfois leurs employés entre deux projets commerciaux (périodes d'inter-contrat) pour mettre les compétences professionnelles de ceux-ci à la disposition d'une grande cause et pour s'engager auprès de la société civile dans une démarche de développement durable (Responsabilité Sociale de l'Entreprise).
 
Tout à fait honorable, c'est ce que tu expliquais ! Sans vouloir me la jouer linguiste, il faut quand même que tu y introduisent une notion de profit !    Mais la phrase suivante, c'est un discours disons plus SSII et nettement moins "grande cause pour s'engager auprès de la société civile" :
 
C'est une manière peu coûteuse (quasiment gratuite en fait !) d'engager son entreprise dans le mécénat de solidarité.
 
Pour appâter le viandard, faut bien ça ! Si on lui avait juste dit ce qui était expliqué précédemment, ça ne serait pas suffisant ! C'est là que le discours coince...    
 
Attention, changement de ton !  N'empêche que le wecena est une excellente idée ! J'ai été rude envers le wecena, et je vais mettre de l'eau dans mon moulin :
 
ce qui me bloque, ce n'est pas l'idée, c'est qu'il faille le demander aux SSII. Tout le contenu (je dis bien TOUT le contenu) de ce que tu propose, n'est pas à destiner aux SSII mais aux salariés des SSII (inter-contrat ou pas d'ailleurs). Dans ces salariés je pense également aux cadres décisionnels. J'apprécie surtout le fondement même de ce qui est expliqué sur cette même page du site wecena :  
 
Participer au wecena, c'est aider, à titre bénévole, à faire en sorte que les associations les plus innovantes disposent des mêmes "armées" de professionnels de l'informatique que les entreprises les plus modernes. Vous pouvez aider depuis votre clavier, sans engagement !
 
Qui y participe ? Qui aide à titre de Bénévole ? Les SSII qui "prête" gentillement leurs employés comme de vulgaires outils ? NON ! C'est cette armée de professionnels ! C'est à eux que doit en revenir tout le mérite ! C'est donc à eux seul que le message doit être envoyé, et que le wecena devienne un association qui permettra de mettre en rapport tout ce beau petit monde informatique !  
 
Le wecena sans SSII ? Bah oui, elle ne font rien en fin de compte, à part prêter leurs employés, comme l'on prête un objet ! Donc OUI au Wecena, mais sans SSII ! Ce sont les acteurs, les humains des SSII qui nous intéresse et j'imagine qu'il doit bien y avoir quand même de rares dirigeants de SSII à être encore humain et à pouvoir apprécier le wecena à sa juste valeur ! Ce sont les informaticiens à poils dure qui sont à viser, pas du cravateux dirigeants de boîtes à esclave !
 
Tu vois que je suis pour le wecena finalement ! C'est juste que le message n'est pas adressé aux bonnes personnes !   Donc, que l'armée de professionnels informaticiens se lève, on a du boulot ! Vive le wecena !    
 
PS: parfois il faut se faire l'avocat du diable pour les bonnes causes ! Alors, sans rancune ?  

3ème et dernière partie, (après je me repose) : les slogans et phrases qui me dérangent! Attention, âme sensible s'abstenir, humour morbide à l'horizon !
 

 
Pourquoi juste les plus innovantes ? Nourrir l'affamé ou donner un toit au SDF c'est pas très innovant, mais cela reste noble non ?
 

 
Comme de vulgaires objets ? Ils sont la propriété des SSII et c'est le wecenna qui aura le pouvoir de les voler pour les donner à qui de droit ?
 

 
Les actes ne se résument donc qu'au temps et à l'argent mais pas aux pratiques sociales au sein de la boîte ?
 

 
Elle n'aura pas besoin de poser la question puisque dans la description même du wecena on lui explique déjà gentillement que ça ne lui coutera rien ou presque rien !  
 

 
On devrait faire pression sur des boîtes qui dégagent des bénéfices se chiffrant en millions en allant sur une "gentillette page Facebook" ? Facebook n'est ni un collectif, ni une association, et ce sont les seules choses qui permettront de faire pression à mon sens. Sinon, je lance dès demain une gentillette page facebook pour la fin de la guerre et la famine dans le monde pour que nos dirigeants nous écoutent enfin ! (venez nombreux !)
 

 
Le forum hardware.fr ! (elle était facile celle là !)
 

 
Plutôt que de demander aux SSII d'aider "gracieusement" les associations, demandons plutôt aux salariés de le faire quand ils ne sont pas dans leurs SSII. On aurait plus vite fait de s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints et de demander directement aux employés de faire le boulot, la SSII ne faisant rien au final !  
 

 
Belle phrase. Mais sans être un sale marchand, on en est pas moins un marchand de viande quand on "fait don" de sa viande (inter-contrats), non ? Ce n'est plus une garantie, c'est un fait !
 

 
En ne donnant surtout ni de votre temps ni de votre argent ! C'est que l'on ne voudrait pas vous en demander trop en vous demandant de soutenir le monde associatif (qui ne réclame que cela) !
 
Pour finir, ma préférée :
 

 
On s'éloigne du sujet du wecena et siggg y a déjà répondu, mais j'y ajouterai que soit tu es très naïf, soit du fait de ta position tu n'as plus les pieds sur terre pour te mettre à la place du brave technicien hotline ou proximité qui est sur le front tous les jours ! Et oui, dans l'armée de professionnels informaticiens, la chair à canon en première ligne est celui bénéficiant du salaire se rapprochant dangereusement du smic ! Et puis lui au moins créé quelque chose (du profit à sa boîte par exemple) pendant que le cravateux va rencontrer des acheteurs de prestations informatiques de certaines grosses boîtes ! Oublie pas quand vous serez à la machine à café de leur demander comment ils font  stp ! De nombreuses professions et salariés de ces professions comptent sur toi !  
 
 
En conclusion : tu n'es pas la personne qui défend le mieux la cause humanitaire, la cause des salariés, la cause des SSII, ou la cause du wecena ! Et son créateur non plus ! Quand il explique ce qui l'a motivé ou lui a donné l'envi de créer le wecena, il y cite son appartenance aux compagnons scouts qui, il faut le rappeler, ont souvent été assimilé à l'extrême droite pour ne pas dire le Front National (à tort d'ailleurs car beaucoup confondent avec les scouts d'Europe, ce qui est un amalgame). Comme scouts à nom célèbre, on peut ajouter les enfants de Gilles de Robien, François Fillon... Et aussi les neveux de Dominique de Villepin... Finalement, le scoutisme est très ministériel mais pas trop de gauche ! La droite est tellement connue pour son humanisme ces jours-ci ! Je ne dis surtout pas que le créateur du wecena est de droite ou de mouvance extrême droite, mais que sur le web cela fait tâche de citer pour sa cause ce type d'institution. Il aurait pu à l'inverse raconter que l'idée lui est venue lors de rencontres entre bolchéviques fumeurs de marijuana que ça aurait été pareil (quoi que...)! Il n'en reste pas moins un personnage sympathique au vue de ce qu'il a réalisé, mais il faut toujours malheureusement qu'il y est des choses qui desservent la cause du wecena dans les explications lui étant dédiées ! Dommage...

"Le Wecena pour les nuls" :
 
Sans le wecena :
 
SSII -> paye -> salarié -> bénévolat -> association
 
La SSII paye son intercontrat qui pendant ce temps peut donner librement de son temps à une association.
 
 
Avec le wecena :
 
SSII -> paye -> salarié -> prestation gratuite (mécénat)-> association
|
|-----> réduction d'impôts -> bénéficiaire -> prestation d'accompagnement -> wecena SARL
|
|-----> contreparties en communication et relations publiques

 
La SSII paye son intercontrat qui pendant ce temps bosse pour l'association en tant que prestataire "à titre gracieux" de la part de la SSII (système du mécenat), qui bénéficiera d'une réduction d'impôts, qu'elle redonne au bénéficiaire du wecena, pour qu'elle paye une "prestation d'accompagnement" à wecena SARL. De plus, la SSII à droit  à "certaines contreparties en communication et relations publiques" (voir www.mecenat.culture.gouv.fr).
 
Si je suit bien le système, le wecena est là pour débloquer une réduction d'impôts pour que l'argent soit au final reversé à Wecena SARL.
 
Maintenant je comprend pourquoi il y avait tant besoin des SSII ! De l'argent qui devait aller aux impôts revient à Wecena SARL.
 
Si j'ai pas tout saisie, je veux bien qu'on me re-explique !
 
EDIT : évidemment, si je ne connais pas le principe du mécénat, j'aurai du mal à comprendre le principe de wecena ! Merci pour toutes lexplications qui suivent, toutes mes erreurs sont démontrées !

 
OK. Excuse-moi si je t'ai donné l'impression de m'énerver.
 

 
Je suis d'accord. Mais je ne sais toujours pas comment détecter les viandards et établir des critères de blacklistage qui soient "objectifs".
 

 
Je ne demande pas aux SSII de "laisser" leurs intercontrats bosser pour des assos mais carrément de les encourager à le faire.
 

 
Pas vraiment, le salarié de la SSII reste salarié de la SSII et n'est pas en contrat avec l'association. C'est la SSII qui est en contrat avec l'association. C'est un contrat de prestation qui dit : "mes salariés vont vous aider de telle manière et dans telles conditions, et vous n'avez rien à payer, et c'est même moi, SSII, qui vais vous reverser mon économie d'impôts mécénat pour vous permettre de financer le pilotage de ce chantier".
 

 
Non, il n'y a aucun risque de concurrence. Et les missions sont différentes de ce que tu décris. Par exemple, un salarié volontaire pour faire du wecena auprès de l'association BrailleNet (bibliothèque numérique pour aveugle) va numériser, corriger et remodeler dans un traitement de texte des livres pour les rendre lisibles par des lecteurs aveugles (en Braille ou en synthèse vocale). Pour certains projets, il y a besoin d'une vraie expertise informatique (du genre être un pro de la compilation de bibliothèques scientifiques en C/C++ sur clusters linux). Mais la plupart des projets demandent juste d'être très à l'aise avec l'informatique en tant qu'utilisateur avancé.
 

 
Non, en effet.
 

 
En effet.
 

 
Il est là pour répondre aux besoins de volontaires des associations. Mais tu le soupçonnes d'être là pour permettre à des escrocs (les viandards) de se donner bonne conscience/bonne réputation.
 

 
Plus exactement : elles en cherchent très souvent mais elles ont très rarement les budgets pour les payer. Du coup, il arrive souvent qu'elles embauchent des gens sous-qualifiés et qu'elles se plantent en beauté.
 

 
Ca dépend des cas. Parfois la boîte n'y voit rien à redire et c'est tant mieux. Mais parfois la boîte voit d'un mauvais oeil que l'on fasse des activités non professionnelles. C'est une attitude stupide mais ça me semble fréquent. Même dans le cas où la SSII ne s'oppose pas au bénévolat du salarié en interco, le salarié en question n'est souvent pas déjà bénévole et ne sait pas comment il pourrait se rendre utile.
 

 
Le besoin principal des associations n'est pas l'infrastructure d'hébergement mais bel et bien la compétence et le temps de travail. C'est ce qui coûte le plus cher et reste le plus hors de portée des budgets associatifs.
 

 
Je connaissais pas le RHIEN, merci pour le lien.
 

 
Non, ils restent salariés de la SSII et ne deviennent pas salariés de l'association. Ils réalisent une prestation gratuite pour l'association (alimenter une bilbliothèque numérique pour aveugles, adapter des manuels scolaires pour des enfants handicapés, améliorer la compilation de logiciels de calcul scientifique pour la recherche en climatologie, ...).
 

 
Si c'est le message qui transparaît dans ce que j'ai écris, c'est vraiment dommage et c'est un loupé de ma part.
 

 
Je ne veux pas aider la cause des intercontrats mais je veux fournir des compétences informatiques aux associations qui en ont besoin. En évitant de nuire aux salariés en intercontrat bien entendu.
 

 
L'argument du "ça ne coûte quasiment rien" était ce que j'avais trouvé de mieux pour être écouté par les SSII. Maintenant, j'en parle moins et je mets plus en avant les bénéfices qu'elles peuvent en tirer du point de vue RH : contribuer à ce que les salariés en intercontrat se sentent plus à l'aise dans leur boîte en leur permettant de se rendre activement utiles, plutôt que de les laisser tourner en rond dans un openspace ou chez eux.
 
Mais tout ça, ce n'est qu'une manière pour moi d'attirer les SSII. Si tu as d'autres suggestions ou tactiques d'approche pour faire vraiment bouger les SSII, je suis preneur ! (cf + bas)
 

 
Ouf.... :-p
 

 
 
:-D
 

 
Tu suggères d'orienter différemment le discours : de ne pas cibler des dirigeants des SSII mais les "opérationnels" (= les salariés informaticiens).
 

 
Non, elles font plus que ça : d'abord elles font connaître le wecena en interne (appels au volontariat), ensuite elles financent les chantiers auxquels viennent contribuer les volontaires, en reversant aux associations l'économie d'impôts mécénat auxquelles leur donnent droit ces opérations. Avec cet argent, je suis payé en tant que consultant pour mettre en place les outils de travail des volontaires (supports de formation elearning, wiki, gestionnaires de tickets, ...), pour définir les process de travail (répartition des tâches et responsabilités) et pour intervenir sur des aspects plus technos (conception/dév de certains outils pour le chantier).
 
Si il n'y a pas de SSII, il n'y a pas de volontaires car ceux-ci ne sont pas encouragés par leur boîte à participer, voire même sont l'objet d'une pression pour les empêcher de participer à ce genre de choses.
 
Et quand bien-même il y a les volontaires, les associations (du moins celles pour qui je bosse), ne savent pas comment les faire travailler de manière utile alors qu'ils interviennent pour des durées courtes, et surtout imprévisibles. Les associations ne savent pas travailler de manière professionnelle avec des intervenants qui ne sont là que pour quelques jours.
 

 
Ca me rappelle un président d'une grosse SSII qui m'a mis la main sur l'épaule lors du cocktail de la dernière assemblée générale de Syntec Informatique et qui m'a dit avec un grand sourire : "M. Millerat, j'ai beaucoup de sympathie pour votre projet." Beaucoup de sympathie peut-être, mais il ne m'a jamais envoyé un seul volontaire ! La valeur du wecena, pour ce genre de personnes, se juge uniquement à travers l'intérêt qu'il peut en tirer pour sa boîte. Il est payé pour ça. Et il n'a pas le droit de faire autrement. La seule chose que j'espère d'eux, c'est d'être capable de regarder leur intérêt à long terme plutôt que leur intérêt à court terme. A long terme, une SSII qui fait du wecena a plus de chances de pouvoir établir des relations saines et constructives avec ses salariés qu'une SSII qui force ses intercontrats à tourner en rond sans rien faire d'utile.
 

 
Je veux bien me concentrer sur les informaticiens à poil dur mais si et seulement si on trouve un moyen pour qu'ils arrivent eux-même à faire bouger leurs cravateurs dirigeants. Si il n'y a pas adhésion de leur direction générale, rien de "efficace et durable" ne peut se faire.
 

 
Trop cool ! Tu deviens fan de ma page Facebook alors, hein ? ;-)
 

 
Yes !
 
Reste aussi à trouver comment une armée de salariés informaticiens peut faire bouger ses cravateux dirigeants.
 

 
Pas de problème.
 

 
OK
 

 
"Innovation", ça fait un peu effet de mode. Mais le problème de l'affamé et du SDF n'est pas nouveau. Ce sont des problèmes qui méritent des nouvelles solutions. Pas forcément technologiques. Mais en gros, je crois davantage dans l'utilité, à long terme, des associations qui font de l'innovation sociale que dans les vieilles institutions qui font de la charité ancienne et sans trop remettre en question leurs offres et leurs solutions.
 

 
Le sujet est sensible et le slogan maladroit. Il ne sortira pas de ce forum.
 

 
Tu es bon avocat (du diable). Je reformule : "Etant donné que je n'arrive pas à connaître les vraies pratiques sociales au sein de la boîte, ce qui compte vraiment pour moi, ce sont les actes dont je peux témoigner : soit elle donne du temps et de l'argent à de bonnes causes, soit elle ne le fait pas."
 

 
C'est là où c'est terrible : à partir du moment où elles comprennent que ça ne leur coûte presque rien, une partie des SSII me demande (presque par réflexe commercial) "ça ne me coûte rien d'accord mais alors ça me rapportera combien ?". Pour ces boîtes-là (parmi lesquelles je soupçonne une bonne proportion de viandards), aider gratuitement c'est encore trop cher. Elles ne veulent aider que si ça leur rapporte de l'argent ! Pfff...
 

 
cf. + haut
 
En y réfléchissant encore, je me dis que le mieux pourrait être d'agir sur 2 fronts : un front avec cravate (moi quand je la mets) pour faire bouger les cravateux et un front sans cravate (toi quand tu ne la mets pas) pour faire bouger les non-cravateux. L'approche "transformons les informaticiens en bénévoles sans demander la permission de leur SSII" me semble complémentaire de l'approche "transformons les SSII en mécènes". Et vu que le fonctionnement avec les SSII peut permettre de financer l'aménagement de gros chantiers du côté des associations, cela permettrait à des bénévoles non "parrainnés" par leur SSII de se rendre également utiles.
 

 
Faut voir ce qu'on entend par intercontrat. Si l'idée est de prêter une personne, c'est un problème moral (la personne n'est la propriété...de personne). Si l'idée est de prêter de la main d'oeuvre (c'est-à-dire du temps et des compétences), le problème moral n'existe que si ce prêt se fait aux dépends de la personne (risque de délit de marchandage et donc interdiction du prêt de main d'oeuvre à but lucratif). Le prêt de main d'oeuvre à but non lucratif est autorisé par la loi et ne nuit pas à la personne (il n'y a pas d'enjeu d'argent). Dans le cas du wecena, il ne s'agit généralement même pas d'un prêt de main d'oeuvre (qui serait non lucratif) mais d'une simple prestation. La différence est que le volontaire vient pour faire quelque chose de précis et de convenu à l'avance et que l'association ne peut pas donner d'ordres à cette personne (pas de subordination).
 

 
J'espère que si on arrive à leur faire faire des dons qui ne leur coûtent presque rien, ça les amènera petit à petit à apprécier le fait de donner et donc à envisager de donner un peu plus.
 

 
Hum.  
 

 
Oops, j'aurais du commencer par me présenter : moi = Siggg = Jean Millerat = créateur du wecena.
 

 
Je me fous complètement que ça fasse tâche. Le scoutisme est un truc qui m'a énormément apporté.
 

 
Il y aussi des scouts bolchéviques (pas sûr) fumeurs des marijuana (plus sûr).
 

 
Pardonnez-moi !!! Je suis non seulement le plus mauvais commercial du monde (j'ai du mal à vendre aux SSII un truc "quasiment gratuit" ). Mais aussi le plus mauvais communiquant. [humour noir pour rester dans le ton]Tiens, je vais aller me pendre dans une SSII.[/humour]
 
A+ et merci de tous ces conseils et réactions.
 
--
Jean aka Siggg aka Mr Wecena

OK, là j'ai compris le système ! C'est donc vraiment en tant que conseiller/coordinateur/auditeur/superviseur/chef de projet/etc. qu'intervient Wecena SARL. Cette prestation d'accompagnement, c'est ce que tu explique beaucoup plus clairement :
 

 
C'est un travail de titan et disons le, tu fais le boulot de l'assoss à leur place pratiquement !
 
Je suis convaincu ! Comme beaucoup d'assoss, le problème c'est la communication ! C'était pas assez clair. Vu et dit comme ça, on comprend mieux le cheminement de l'argent, le pourquoi et le comment. Reste qu'il faut jouer maintenant sur le côté "contreparties en communication et relations publiques" pour que la SSII en retire du crédit, mais là ça me fait mal !  
 
J'en reviens à mon argument primo-chronique (c'est maladif chez moi)    : il ne faut pas viser spécialement les SSII. Il faut viser en plus des salariés les clients finaux, comme dans le cas de netbraille où j'ai cru voir y participer une université, Microsoft, AMD, etc. Si on leur parle d'une belle communication à destination du public, pourquoi pas ! Ils ont même les moyens de se payer des pubs pour ça ! Le problème, c'est qu'ils n'ont pas d'inter-contrat, mais leurs prestas si ! Et si tu faisait plutôt levier au dessus de la SSII ? Que ce soit le client qui dise à la SSII "et pépère, tu pourrai faire un effort quand même parce que moi, je soutien cette assoss, tu pourrai toi aussi au lieu de laisser tes mecs comme ça à rien faire! C'est ça ou je vois ton concurrent qui lui à fait un effort."
 
Je préfère que la pub aille de ce côté là plutôt qu'au viandards. Pour différencier une entreprise disons... 'citoyenne' d'un viandard, pourquoi ne pas créer à ce moment là un "label"  qui prendrai en compte ce genre d'action ! Ca pourrait inverser la tendance côté SSII qui galérerai pour l'avoir et décrocher plus difficilement des contrats! Pour les assoss, c'est la certitude d'avoir des mécènes dignes de confiance.
 
Ce que j'en retiens, c'est qu'il faut revoir la communication, j'ai eu bien peur d'être tombé sur une magouille assez tordues. Finalement, t'es pas le grand méchant collabo de SSII qui a réussi à trouver un moyen de faire de l'argent sur le dos des presta, tu gère carrément des assoss qui ne sont pas les tiennes (pratiquement).
 
Que de boulot !  

Et maintenant que je suis convaincu, comment aider ? Parce que signer la mignonne page facebook, c'est trop mignon, je veux faire plus !
 
Le problème (et c'était là ma très grosse incompréhension du système), c'est que tu n'es pas une assoss, donc je ne peux être bénévole adhérent ! Comment cela se passe avec une SARL ? Les trucs juridiques ont le dont de me faire mal au crâne !  
 
De toute façon, je t'envoie un petit mp !

Au sujet de ton schéma : tu as tout pigé du fonctionnement. Et les gens passent leur temps à me dire et à me répéter que je ne mets pas assez en avant mon rôle d'assistance à maîtrise d'ouvrage en l'échange du reversement de l'économie d'impôts. Tu as raison.
 
Pour ce qui est de la création d'un label, tu es la 3ème personne qui me propose cette idée en moins de 10 jours. Il faut donc que j'y pense sérieusement. Mais je suis freiné par les limites des "contreparties en communication et relations publiques" qui sont imposées par la loi sur le mécénat. Grosso modo, si la SSII fait du wecena dans le but d'obtenir un label et si ce label a une valeur quantifiable (parce qu'il permet, par exemple, d'accéder à des marchés), alors ce n'est plus du mécénat mais du parrainage publicitaire ou du troc auquel cas l'Etat n'est pas d'accord pour accorder une économie d'impôts. Il faut que les contreparties fournies par les associations (ou par Wecena au nom des assos) n'apparaissent pas comme un service fourni contractuellement/mécaniquement à la SSII. Ou alors, si c'est le cas, il faut pouvoir prouver que la valeur économique mesurable de ce service n'excède pas 25% de la valeur des dons consentis par la SSII. Dès qu'on s'approche de cette proportion de 25%, on s'approche de la zone de risque où le fisc dit "hop-hop-hop, ce n'est pas du mécénat, c'est du business comme d'habitude, payez-moi tous vos impôts". Ceci dit, je pêche peut-être par excès de prudence fiscale...
 
Pour ce qui est de faire jouer le levier du client acheteur de prestation, c'est une piste que j'explore activement avec quelques spécialistes du métier des achats chez les grands comptes. Ce midi, on a parlé d'organiser un séminaire ou un petit déjeuner "la RSE dans les politiques achats de prestations intellectuelles" pour parler du wecena. Ca pourrait marcher. Mais, de fait, hormi dans le secteur public, le critère "mon fournisseur fait plus de développement durable que son concurrent" n'a encore que très peu de poids à côté de celui "mon fournisseur est moins cher que son concurrent". Depuis la crise financière de 2008/2009, l'importance du dév.durable pour les acheteurs est passé de 54% à 34% (sondage d'opinion dans le magazine du secteur, la "Lettre des achats" ). Mais ça va sans doute aller en s'accroissant. Dans tous les cas, je continue de creuser cette piste et j'espère rencontrer bientôt des alliés actifs parmi les acheteurs de quelques grands comptes.
 
Comment aider ?
 
Pas en devenant adhérent de quoi que ce soit (de toute façon, il n'y a effectivement pas d'association Wecena à laquelle adhérer). A la limite, tu peux adhérer à BrailleNet ou à l'une des assos qui bénéficient du wecena si ça te dit, mais ce ne sera pas très efficace pour ce qui nous intéresse. De toute façon, ce n'est pas en adhérant à une association qu'on fait avancer le logiciel libre, c'est en codant. La, c'est pareil. Bien sûr, tu pourrais aider à développer le logiciel qui fait tourner wecena.com en codant (http://www.gna.org/projects/wecena) si jamais tu es un spécialiste python/Plone. Mais ce n'est pas la priorité car la version actuelle du logiciel est suffisante pour démarrer. La priorité, c'est de faire bouger quelques grosses SSII.
 
Pour cela, de mon côté et parce que ça partie du jo pour lequel j'aimerais un jour me payer (avec les fameuses économies d'impôts), je fais du démarchage en direct auprès des DRH de ces boîtes et je les relance par téléphone, j'enchaîne les rendez-vous et je déroule mes slides. Mais ça ne suffit pas. D'où l'idée d'essayer de mobiliser des informaticiens en grand nombre et de tenter le "marketing viral". Mais je ne suis pas un pro du marketing viral. L'intérêt de la page Facebook, c'est principalement d'afficher un "nombre de fans". Mais le frein, c'est que ma communication n'est pas claire. Et le système économique est franchement complexe à comprendre donc ça demande du temps et c'est un frein pour que les gens acceptent de faire confiance.
 
Bref... donc, actuellement, je dirai que le principal besoin, c'est de trouver des alliés de confiance parmi, par ordre de priorité décroissante :
 
- des dirigeants de SSII/cabinets de conseil (je pense notamment aux petites boîtes qui sont capables de passer vite aux actes),
 
- des managers au sein de SSII plus grosses (notamment des responsables RH ou communication, ou tout simplement des managers opérationnels ou commerciaux),
 
- des acheteurs de prestations intellectuelles chez des grands comptes (et les responsables RSE/développement durable au sein des directions achats),
 
- des salariés de SSII/cabinets de conseil
 
- des informaticiens et des étudiants en école d'informatique
 
Et de tous les mobiliser vers un seul but : obtenir de la part de SSII des volontaires pour participer à l'alimentation en livres de la bibliothèque numérique pour aveugles de BrailleNet (ou l'un des autres projets).
 
La question, c'est donc, comment mobiliser tous ces gens ? Voici une proposition de marche à suivre :
 
Si le cousin de la grand-mère de la concierge de ton immeuble a un poste à responsabilité au sein d'une SSII, demande-lui de faire du wecena. Et, pour cela, de me contacter (http://www.wecena.com/apropos/wece [...] entreprise).
 
Sinon :
 
1/ deviens fan de la page Facebook (histoire de faire au moins tourner le compteur que je voudrais pouvoir montrer aux directions générales des SSII) : http://www.facebook.com/pages/Je-p [...] 7915231048
 
2/ invite tes potes Facebook à devenir fan de la page Facebook
 
3/ prend ton carnet d'adresses hors Facebook, sélectionnes-y tes potes informaticiens et spamme-les... euh... informe-les gentiment qu'on a besoin de leur coup de main pour qu'ils suivent cette même "marche à suivre..." voire qu'ils viennent réagir à ce long thread...
 
Autre idée, si tu as un compte Twitter :  
 
Lance (ou signe) une pétition Twitter à l'attention des SSII qui y sont présentes et demande-leur de faire don de leurs intercontrats à des associations (que ce soit via wecena ou autrement). Voici ce dont tu as besoin :
 

• un compte Twitter (le tien)
• le service de pétition act.ly http://act.ly/
• une liste de SSII et managers de SSII présents sur Twitter http://twitter.com/Vianney_D/ssii/members

Tiens, allez je me lance avec une invitation Twitter à faire du wecena pour la SSII IT Link (avec qui je suis déjà en contact), t'as plus qu'à faire un RT pour signer Voici l'invitation/pétition à signer : http://act.ly/1vy  
 
Si tu as d'autres idées de manière pour faire bouger les SSII et faire connaître le wecena dans le monde des salariés de l'informatique, je suis preneur !
 
Et je vais regarder ton MP.