Reprise du message précédent :

 
en même temps, ils vont pas te dire qu'ils sont en depression et que c'est de la merde ... chacun ses gouts !
 
sans prendre la défense de EPF ou ESTACA, il ne s'agit pas de comparer si tu payes ou pas, mais aussi de voir ce qui t'intéresse dans les programmes ou doubles diplômes ... etc ...  
 
si t'as pas les moyens de payer des écoles privées, y a aussi des bourses ... j'en connais pas mal qui ont pu en avoir
 
enfin sans critiquer le systeme UT, que je trouve interessant, il faut aussi preciser que c'est un systeme entre universite et ecole selon des propos de differentes personnes // certains diront avec les bons cotes de chaque cote // je laisse les anciens/etudiants en parler a ma place

le problème principal des écoles privées, c'est que tu dois payer pour avoir un diplôme qui aura dans le meilleur des cas la même valeur qu'une école publique, et qui au pire ne vaudra pas grand chose...

 
ouais mais vous oubliez aussi les reseaux des ecoles, les accords ... etc ca peut faire une difference aussi

oui, mais tu as les mêmes réseaux et accords dans le public

 
benh non pas forcement

la règle générale, c'est que les accords, réseaux etc. sont plus développés dans les publiques que dans les privées en france. Dans les faits, les doubles diplomes sont en corrélation avec le niveau de prestige de l'école... Et les plus prestigieuses sont publiques. C'est étrange de se dire qu'en france, pour les formations ingénieur (et c'est l'inverse pour les écoles de commerce).
Après, public n'implique pas prestigieux, loin de là. UT ou polytech', on reste derrière ESTP (sorte de privée, pourtant pas top 10 du tout). Et c'est toujours les ponts qui gagnent à question pour un champion

évidemment, comparer x, pont, centrale etc aux ut, insa, ensam ou autre ça n'a aucun sens.
 
L'ESTP est privée mais assez différente des epf et autres estaca etc, car elle est très spécialisée et jouit vraiment d'une excellente cote dans son domaine (le BTP), ce qui n'est pas le cas des autres écoles privées.

 
supelec privee aussi  

enfin l'objet de mon message étant :  il est difficile de déterminer la qualité des formations, et que qualité, type de financement, moyens alloués à chaque élève sont autant de paramètres indépendants.
 
-> qualité = réseau, prestige, accords, doubles diplomes, salaires de sortie (consensus là dessus).
En france le paramètre "privé/public" est indépendant du paramètre "qualité", donc.
On peut alors commencer à chercher à différencier "par qualité" les écoles, et c'est ce que font tous les étudiants qui en choisissent une.  
 
Pour les écoles de commerce, c'est bien plus simple : post bac bof, parisiennes wahou, et intermédiaire (toulouse, grenoble, ...) pas mal.
 
Enfin, même si cela semble pas logique, il est incorrect de croire que les moyens financiers alloués à la formation d'un étudiants sont plus importants dans une privée que dans une publique, c'est tout à fait indépendant. J'avais croisé les chiffres du "coût" de la formation d'un insa lyon, ça fait assez peur. Et je parles pas des polytechniciens, ou même des supelec qui doivent surement payer un tout petit pourcentage de leur vrai coût pour la "collectivité".  Et pourtant, ces écoles rapportent un max (industrie, recherche, etc. etc.)

supelec est privée mais je crois que ce ne sont pas les élèves qui payent

 
Mode HS = ON
 
pour ma part je pense que le modèle des écoles d'inges publiques ne devraient plus exister
- ca coute trop cher a l'Etat
- les diplômés bossent pour la plupart a l'étranger ou dans des boites étrangères
- il y a trop de différences injustes au niveau des allocations de l'etat aux ecoles et entre les ecoles (cf. post de yannis)
- des gens qui n'ont rien a voir payent pour d'autres (oui pour la sante, mais la ce n'est pas vital)
- ca revient moins cher de filer plus de bourses et de payer une fois, que de payer un peu tous les mois par des impots (ca ressemble aux credits hein ) toute sa vie
 
Mode HS = OFF

Pas d'accord du tout avec toi...j'ai fait une publique, j'ai été boursier 5 ans à 350 euros par mois et c'est tout ce que j'avais pendant (+ les jobs d'été).
Je n'aurais jamais pu me payer les études si ça avait été payant, et je doute que j'aurais 5 ans de bourses à 5000e l'année...
Vive l'ascenseur social
 
Et je bosse à l'étranger
 
Moi je vois plutôt la chose ainsi: en france on a la possibilité d'avoir de bons diplômes d'ingés dans des écoles gratuites, donc pourquoi aller dans des écoles privées? Bien souvent c'est parceque l'on a pas le niveau pour aller dans le public (sauf ESTP à la limite)...
 
Mais c'est un autre débat, on va arrêter le HS

 
Je rectifie pour les bourses, il faut bien sur augmenter le montant ainsi que le plafond
 
Pour le reste, tu troll en disant que le niveau des gens dans le privee est inferieur a celui du publique ... deja faut comparer entre post bac, et si c'est le cas c'est loin d'etre vrai ... pour les post prepa c un autre debat et on peut pas comparer les privees/publiques

 
Et le droit à l'éducation pour tous tu en fais quoi?  
 

 
Je ne suis pas sur qu'il y ai un si grand pourcentage d'ingénieur à l'étranger c'est à vérifier.
Dit le moi si jme trompe mes les entreprises étrangères implantés en France sont soumisent à la même fiscalité que les boites Françaises? Donc ne rapporte pas moins non?

 
niveau fiscalite je suis pas expert mais je dirais comme toi quoique il doit y avoir des differences, mais il ny a pas que ca // mais je parlais surtout de l'etranger, boite etrangere

 
y a qu'a lire les articles sur l'ascenseur social au niveau stats, des écoles groupe A par exemple ou on passe de 30% a 5%

Merci tout le monde, mais je ne veux pas que mon sujet deviennent une terrain de bataille entre école publique et école privée   .
 
Ce que je demande c'est des infos sur les UT et sur Polytech, je ne veux pas savoir si ESTACA, EPF, etc sont meilleurs que les publiques, mon choix est déjà fait et ça sera publique .

Oki!
A l'IFIPS (futur Polytech Paris-Sud) des projets orientés "aéronautique" ont été mis en place cette année dans le département électronique.

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Mercredi 20 Mai 2009
 
la réponse est UTC > UTBM-UTT-Polytech'France
 
 
Mais dans 5 ans, soit a la fin de tes etudes, on ne peut dire lequel des deux réseaux sera le plus dynamique et si une polytech' n'aura pas une excellente aura !

ma contribution : UTC > UTBM-UTT > Polytech
 
bon choix à toi

letrader, as-tu une expérience ou est-ce juste ton sentiment?

Juste une question les UT sont diplomantes à bac+2 ( un DUT ) ou pas ?
 
Ou prepa integrée à la Insa ??

Pour moi, c'est clairement  UTC > UTBM-UTT >> Polytech  
Il faut savoir que certaines Polytech sont "black listés" pour certaines grandes entreprises.

 
je denigre aucune école , pour moi c'est en fonction du niveau de chacun ; rassure toi , je dirai pas si je savais pas , surtout concernant le choix de qq'un ; le groupe UT est comme le groupe Insa , il y a UTC = Insa > les autres ( UTB,UTC, Insa Rouen,Rennes , Toulouse) sont kif kif , leurs réseaux sont connus depuis longtemps. Renseignes toi au mieux , mais pour moi c'est comme ça .  
 
pour Sindar : Utc prepa integrée à la Insa

'ci letrader.
 
Polytechs black listées   , en ce moment je suis dans une "grande entreprise", il y a 12 stagiaires et 3 polytech , en poste il y en a plusieurs aussi.
 
Enfin, c'est peut être pas une généralité, je connais pas bien ces écoles.

On peut avoir plus de précisions concernant ces polytech black listées ??

 
 
Toi t'es un gros frustré de la vie apparemment. T'as rien d'autre à foutre que de dire ta merde sur tous les topics qui parlent d'AP ?

Je suis d'accord avec penelopee, quelqu'un a des infos sur ces polytech' black listées (car ça c'est quelque chose d'important!)

dans les UT après les deux premières années tu obtiens le DUETE, ça te donne un niveau bac +2 qui te permet de présenter les concours de prépas ou être admis sur titre dans d'autres écoles (c'est très rare, mais des fois certains changent pour une insa par exemple).
 
Et à l'UTBM (peut être aussi à l'UTC et l'UTT mais je suis pas certain), à la fin de 3ème année (ou 4ème je sais plus), tu obtiens un bachelor, un diplôme anglais/américain équivalent à une licence/maitrise.

 
Ce n'est pas une généralité car cela dépend des politiques RHs des entreprises
 

 
Les listes d'écoles "black-listés",  cela ne concerne que les débutants (moins de 4 à 5 ans d'expérience). De plus, tous les recruteurs dénient l'existence de telles listes ou de quotas de recrutement par groupe d'école ou de formations.
 
Alors, comment sait-on que cela existe ?
Des associations luttant contre les discriminations  ont envoyé des "CVs identiques" à plusieurs entreprises juste en changeant l'école d'origine et ils se sont rendus compte que pour certaines écoles et pour certaines entreprises, les CVs sont systématiquement rejetés.
 
Donc, pour faire votre choix d'école en connaissance de cause, les relations écoles -entreprises constituent un critère important

Mais tu n'as pas les villes exactes ?  

toutes les écoles sont discriminées d'une façon ou d'une autre:
- Un recruteur de cabinet de conseil genre BCG ou Bain ne regardera même pas le CV d'un INSA, UT, ENSAM ou autres...
- Un patron de petite entreprise ne sélectionnera certainement pas le CV d'un polytechnicien pour un poste d'ingénieur de production...

 
C'est ça que tu appelles "black-listée" et "discrimination"    
Que les recruteurs préfèrent des écoles à d'autres , c'est un peu normal.... "CV identiques" avec juste l'école qui diffère    , cette blague !!
C'est comme une voiture identique ( 4 roue, un volant, un moteur ....) avec juste la marque qui diffère ( une Skoda et une Audi   )
 
Il faut être un peu sérieux : Pour un JD, l'école de sortie c'est son État civil , tu peux orienter ton CV avec tes stages mais c'est tout.
Pour un JD, son CV c'est son diplôme à 80%.
Tu voudrais que les recruteurs regardent quoi ? Tes hobbys  ( ping-pong et lecture de mangas   ), ta mention au bac    
 

  Je me disais qu'ils filaient peut être un DUT au bout de 2 ans .