Bonjour,
 
Premier topic pour moi aujourd'hui, visiteur régulier du site et notamment de ce forum vers lequel je me tourne aujourd'hui pour trouver des conseils avisés.
 
Je m'interroge aujourd'hui sur la formation (de niveau M2) la plus susceptible de m'être profitable à mon entrée dans la vie active (salaire, reconnaissance, perspective d'évolution...)    
 
Contexte :
 
Je souhaite bosser dans les SI Financier (Stratégie IT, Consulting, Manager SI), à priori pas trop de soucis pour moi, mon CV est stylé, le M2 c'est juste pour le fignoler et être dans le schéma LMD. Sur le moyen terme, je souhaiterais peut-être m'orienter vers un poste purement financier.  
 
Choix entre 2 formations :
 
- Suivre une majeure de Télécom EM, 6 mois dans une majeure SI orientée Finance. Formation orientée "technique", notamment autour des problématiques d'AMOA et de gourvernance SI. Cette dernière est constituée d'une moitié d'ingénieur et d'une moitié de managers. Je pense que cette parité est une bonne chose. Par contre, l'ESC souffre à mon sens d'en manque de visibilité, son positionnement est pas clair... du coup, à part dans l'IT (et encore...), elle est peu / pas reconnue....  
 
- Suivre le Master 243 de Paris-Dauphine, formule en apprentissage sur un an. La formation se concentre sur l'audit et le conseil en SI. Clairement, le Brand Name Dauphine est un plus et ouvre beaucoup de portes sur Paris. Les entreprises proposant l'apprentissage sont prestigieuses, c'est toujours bon pour le CV.  
 
Question :
 
Laquelle semble la plus pertinente ?

LEs 2 sont pertinentes, à toi de faire ton choix
(et Telecom est reconnue, surtout dans les SI, ne t'inquiete pas)

Sinon pr info, les 2 formations  (et de loin) les plus présentes ds le département IT du big 4 où j'ai passé qq temps étaient : Dauphine et l'INT

Merci pour ta réponse, concernant Télécom EM, pourrais-tu me m'expliquer dans quelle mesure elle se différencie de la formation du Master 243 ?  
 
En gros, pourquoi plus Télécom que Dauphine ?
 
PS : Tu es encore étudiant ou JD ? Je crois savoir qu'à une époque tu cherchais des informations sur la Compagnie de Saint-Gobain, il se trouve que je connais très bien, césure à la Direction Financière spotted (MP)

pr ton PS : non je bosse maintenant depuis plus de 4 ans
 
La grosse différence entre les 2 amha c'est que Telecom t'ouvre plus de possibilités de métiers différents que le 243 qui reste super reconnu dans son domaine mais qui du coup t'oblige à y rester

Merci pour vos réponses. C'est effectivement ce que je pensais, Télécom offre des débouchés beaucoup plus vaste (AMOA, audit et conseil en SI) alors que le 243 c'est exclusivement de l'audit IT.
 
Pouvez-vous m'en dire plus sur les débouchés respectifs de chacune des formations (salaire, reconnaissance, perspective d'évolution). Je fais surtout appel à SomethingElse, je crois savoir que tu es ou a été consultant, tu dois donc être OP sur le sujet si tu as bossé au sein d'une Big 4.

*** salaire
en big : avantage 243 (2 à 4K de plus à l'époque)
conseil : avantage telecom
SI de grosse boites : aucune idée
*** reconnaissance
Même constat, avec un plus pr le réseau telecom qui est plus fort (après je ne sais pas si un 243 peut compter sur l'aide de qq'un qui a fait un autre master ou pas...)
*** prespective
grosso modo les memes, plus de facilités à intégrer une équipe d'audit interne après le 243 (menfin bon si tu viens de faire 4 d'audit chez un big, meme si tu as fais l'ESC Gap tu vas où tu veux), plus de facilité à intégrer une DSI après Telecom (meme remarque que précedemment ceci dit)  
 
Bon choix

Je te remercie pour ta nouvelle intervention Tu es un peu le mec qui fait vivre mon topic
 
Je pense avoir trouvé un bon compromis, je vais faire les deux, c'est-à-dire obtenir le diplôme GE de Télécom EM ainsi que le Master 243 de Dauphine, même si dans les faits je vais passer plus de temps à Porte Dauphine et dans l'entreprise où je ferais mon apprentissage. Grosso modo, j'ai négocié le Master 243 comme ma majeure de Télécom EM

PS : Possibilité d'avoir tes coordonnées en MP pour des questions plus personnelles sur les Big 4 et le job d'auditeur / consultant IT en général ?

Pose déjà tes questions en MP, je te répondrai
Félicitations pr ta négo

Je vais commencer mes questions directement sur le forum, autant que ça profite à la communauté HFRienne !
 
1/ Concernant les cabinets (Big 4 + Mazars), à combien débute un JD Télécom EM (avec DD 243 Dauphine) bénéficiant déjà d'une césure de 1 an en SI Financier au sein de la Direction Financière d'une boite du CAC (tu te doutes laquelle...) et d'un apprentissage de la même durée. Quid des salaires en Consultant / Senior / Manager ? Si tu as aussi une idée des salaires en interne dans certaines boites du CAC, je prends.  
 
2/ Pour l’apprentissage, tu me recommandes plutôt un cabinet ou bien en interne dans une grande boite ? Quid des avantages / inconvénients de chaque option ? En apprentissage, je peux prétendre à combien par mois ? (je travaillerai qu’une moitié de semaine dans les faits).  
 
3/ Les frontières entre l'AMOA, l'Audit et le Conseil en SI sont-elles perméables ? En gros, est-ce que une fois mes études terminées, je pourrais choisir selon mes centres d'intérêts le domaine qui me convient le plus ? Je sais que le 243 estampille Audit IT mais j'aurais mon diplôme GE Télécom EM + une césure en MOA sur des SI Financier donc je voudrais pouvoir taper large tout en restant crédible vis à vis de l'employeur....
 
4/ En cabinet, qu'est-ce qui distingue précisément l'audit et le conseil en SI ?  C'est la question la plus courte mais la plus compliquée Avec ton recul professionnel, comment tu résumerais l'Audit IT en quelques lignes sur son but, méthodologie, enjeux....

1) Tu te doutes que ta question est un peu spécifique... il n'y pas des masses de JD avec exactement ce profil qui rentre... Après l'intéret du 243 c'est de faire l'apprentissage ds un des big et de se fair embaucher direct derriere... ds ce cas tu rentre débutant comme tt le monde mais au plus haut niveau de salaire (je suis parti depuis trop longtemps pr savoir combien, à l'époque 2007 : 34,5 un JD telecom simple, 36,3 un telecom avec exp (moi), 36 un 243 avec moins de 18 mois d'exp et 39 le 243 avec plus de 18 mois)
le salaire de tt le monde est le meme au niveau senior (soit après 2 ans si tt va bien)
2 Cabinet je dirais > embauche quasi certaine (après c'est à toi de te poser les bonnes questions sur ce que tu veux faire...) le salaire est honnete, voir très honnete (de mémoire certains se plaignaient de gagner moins après avoir été embauché, relativement aux aides en moins et aux impots)
3 Oui (mais plus tu reste qq part, plus c'est dur d'en partir) Et je te redis qu'avec un profil comme ça tu seras qd meme bien armé sur le marché du travail pour les SI, aucun probleme
4 je te laisse répondre à cette question, l'approche est très différente... qd tu auras la réponse tu suaras certainement vers quoi orienter ton projet professionel

Donc, une fois le DD terminé, si je demande 40/42k€ (fixe) en Big 4 et disons 38/40k€ (fixe) en interne dans une boite du CAC, ça te parait crédible ?
 
J'ai effectué mes recherches sur les différences entre l'Audit et le Conseil (IT), je préfère le Consulting même si le 243 est axé Audit... Le Consulting semble beaucoup plus large... Je veux faire autre chose que vérifier l'intégrité de données financières...
 
Du coup, je vais essayer de trouver un apprentissage en Gestion de Projet SI ou en Consulting. L'Audit semble "rébarbatif" mais je pense qu'un bon background sur le sujet est toujours bon à prendre !
 
PS: Tu es encore en Big 4 aujourd'hui ?

pr ton PS : Non
 
Sinon si tu te fais embaucher là où tu as fait ton apprentissage > oui pr 40 en big (et encore si tu as bien 18 mois au total de stage), oui pr 35/36 en CAC
Bon courage !

Merci, 35k€ en CAC avec DD + 18 mois d'XP je trouve ça faible...
 
Surtout que l'expérience professionnelle a été réalisée au sein des Directions de CAC et pas chez Francis Patoulaga Inc  
 
Pour moi, 35/36k€, ça correspond plus au profil classique avec 6 mois de stage... D'ailleurs, Télécom EM annonce 38k€ de salaire en JD, et pour 90% des gens, c'est le parcours lambda sans césure et une moitié d'année en entreprise.
 
Si tu es plus en Big 4, je suppose que tu es passé côté métier chez un client ? Tu peux m'en dire plus sur les possibilités de reconversion ?

Ca te parait faible peut etre.. mais un JD hors septuo à plus de 40k ça reste rare... et entre nous le double diplome là n'apporte pas grand chose (c'est qd meme 2 formations très proches, c'est plus avoir un DD pr l'avoir.... désolé si c'est un peu dur à entendre!)
Après si tu arrives à avoir ça je suis content pr toi (et peut etre suis je maintenant trop vieux pr avoir un vrai avis sur la question... ou peut etre le passage en province m'a fait changer de regard sur les salaires...)
 
Sinon moi je suis passé d'abord en conseil sur Paris après 2,5 an d'audit... et depuis qq mois je suis tjs en conseil mais à Lyon et reconverti ds la sécurité de l'information.
Ta reconversion dépendra bcp de : tes missions et de ta motivation à aller vers un secteur / domaine particulier ou de rester généraliste au max !
@+

Pour le salaire on verra, de toute façon je pense pas galérer à trouver un boulot, ça va plutôt être à moi de choisir et par les temps qui court, c'est déjà un avantage non négligeable !
 
Pour le DD, effectivement ça reste dans des domaines proches, à savoir respectivement l'IT, mais avec Télécom EM j'aurais la formation technique (MOA) et avec Dauphine la vision Audit / Conseil. Je trouve que ça permet d'avoir une vision transversale du SI, et d'arriver dans la vie active avec un bagage conséquent.
 
Si ça t'intéresse, je te tiendrais au courant de la suite des événements pour moi, après tout tu es l'unique contributeur de mon topic
 
EDIT :
 
1) Un pote Télécom EM classique vient de signer à 36k€ chez Deloitte, donc ma tranche me semble réaliste. Les salaires ont visiblement augmentés depuis ton époque
 
2) En province, tu as conservé la même salaire ou subir une grosse décote est inévitable ? Je sais que je vais commencer à faire mes armes à Paris, c'est inévitable... Mais disons que le cadre de vie peut être beaucoup plus agréable ailleurs !

EN fait là où je pense que c'est (trop) proche c'est que Telecom EM te donnera aussi tout le coté conseil/audit... la seule vraie différence c'est l'apprentissage
 
Ok donne des news, c'est tjs intéressant (c tjs intéressant de savoir ce que deviennent les anciens )
 
pr ton edit :
- j'avais aussi signé à 36 (telecom em) à l'époque chez un autre Big 42 ça fait qd meme bcp plus !
- grosse décote oui mais ça fait du bien de quitter Paris!

Télécom EM donne accès à l'audit et le conseil en SI mais je me suis plus orienté vers l’ingénierie des SI Financiers, du coup ça permet d'élargir ma vision IT et un apprentissage est toujours bon à prendre !
 
Un salaire de 42k€ c'est beaucoup mais avec DD + 2 ans d'expérience pertinente, je trouve pas ça si élevé. Après tout 36k€ correspond à la fourchette basse des payes dans ce genre de cabinet (Je connais personne embauché en Big à moins de 35k€)
 
Juste par curiosité, décote de combien dans ton cas en province ? Tu bosses pour une PME ou une structure plus conséquente ?

Mouais, on en reparlera qd tu chercheras du boulot (je te dis, je serai content pr toi si tu trouves, mais là ça ne vaut pas 42K... > ton exp ce sont des stages et ton DD n'apporte pas un vrai plus (à la limite ce serait plus pertinent de faire un DD financier ds ce cas)
Sinon pr info on trouve des gens ds les bigs à partir de 31K... (du moins en 2007/2008
 
Ds mon cas décote de quasi 20%, je bosse pr une PME

Oui, pour les salaires je verrais bien mais pour Télécom EM je connais personne à moins de 36k€, donc la fourchette 40/42k€ me semble envisageable. Mais bon, comme tu l'as déjà dit, je bosse pas encore
 
Et pour ta décote de 20%, si elle est en référence à ton salaire après plusieurs d'années en Big, je trouve que c'est plutôt correct et que ça doit faire un très bon salaire pour la province. Je pense que tu n'as pas vraiment de soucis à te faire pour l'achat d'un bien immobilier, projet beaucoup plus dur à réaliser à Paris...
 
Je te tiendrais au courant pour la suite des événements !

ca marche, bonne continuation

 
 
salut , je t'avais lu sur le topic TEM et  j'ai décidé de te poser quelques questions si ça ne te dérange pas. Tout d'abord je suis sur liste supplémentaire concours prépas pour intégrer TEM, je voulais donc savoir:
 
1- Tu dis avoir négocié le 243 comme ta majeure de TEM donc à l'origine tu ne faisais pas le parcours TEM/ dauphine de 6 ans non ?
2-Comment alors cela se passe t-il pour intégrer ce genre de programme et la négociation ( MP si tu veux)
3- Dans le topic TEM tu as dit que tu avais un pote qui avait pu intégrer le 203 , mais le 203 ne fait pas partie des programmes dans le double diplôme , alors comment a-t-il fait?
4- Finalement ça ne te rajoute pas d'année d'étude supplémentaire non ? tu fais les 2 premières années en parcours TEM classique?

WTF

 
1/ Effectivement, je ne faisais pas le parcours TEM / Dauphine à la base.
 
2/ Il faut négocier directement avec le Directeur. C'est donc vraiment au cas par cas.
 
3/ Il a négocié et géré l'admission à un M2 de Dauphine hors partenariat (comme moi)
 
4/ Entre mon année de césure effectuée et mon DD à Dauphine, je ferais un an de plus aux études par rapport au cursus TEM classique.

 
 
Tu avais pris un rendez vous avec le directeur de la formation pour parler du projet en personne?  Est ce que les notes de TEM compte ? combien faut il avoir ?
 
Au fait Edge  prkoi le WFT?

Oui, des résultats corrects sont nécessaires. Je devais avoir autour de 14/15 de moyenne avec un parcours axé autour d'électifs financiers.

salut Raelsan ,  
aujourd'hui j'ai reçu l'acceptation définitive pour TEM et j'ai accepté. Donc j'aurais quelques questions stp:
- à partir de quand doit -on chercher son stage de 1ère année?
-dans quels domaines faudrait -il qu'il soit dans l'optique de booster une candidature à dauphine M2 ?

up

- J'ai commencé en Février trankil et plus fort en Avril, pas parmi les 1ers mais pas loin
- Commence par te demande ce que tu veux faire comme taf... et qd tu auras répondu à cette question, ben le thème de ton stage te viendra tt seul... (et en plus tu sauras si ça a un intérêt d'aller à Dauphine ou pas...)
++

ok merci something else , je verrai mes intérêts en cours et aviserai selon

 
- J'avais commencé en mars et signé la seconde quinzaine d'avril.  
 
- Le stage de 1A n'a pas ou peu d'importance, j'avais bossé sur de la gestion de projets Marketing dans l'IT, et 2 ans après j'en parle même plus en entretien. L'idéal est d'avoir un contact avec le monde financier si tu es dans l'optique d'aller à Dauphine par la suite, mais trouver un stage vraiment valorisant pour 3 mois, c'est quasi impossible sans pistons

ça me décourage tout ça surtout que j'ai pas de pistons ( étudiante étrangère). Mais bon  on verra ce que ça donnera après tout je sais pas vraiment ce que je veux faire dans la vie , la finance c'est vague.

TEM nous aide à trouver des stages ou pas ?

te décourage pas, trouver un stage sans piston, ça se fait... j'ai vraiment bcp apprécié le mien au passage (c'était ds les RH et maintenant je bosse ds l'IT)
TEM t'aide, mais surtout pr les stages longs... pr les stages courts c'est plus de la débrouille > famille, amis, anciens diplomes (j'avais une propal comme ça pr un stage de 3 mois) et postulage sur les offres que tu trouves (et il y en a qd meme pas mal)

 
STP quelques précisions :
-Une propal?
-"les offres que tu trouves"? : où les trouves-t-on ces offres vu que TEM ne proposent que des stages de 6 mois ?  
-J'ai jamais été super forte pour la débrouille , mon problème est que je me démotive super vite quand y a pas de résultats... ça s'annonce un parcours du combattant cette Recherche de 1er stage!!!!!!!  
 

- une proposition
- sur Internet en principe / sinon en postulant directement ds les boites qui te plaisent / en demandant au service des stages la liste des endroits où les gens des promos précédents ont fait des stages / etc.
- Ben va falloir que tu apprennes RIen à voir avec un parcours du combattant (enfin de la combattante...) : faut juste que tu te prennes par la main et que tu cherches (au passage je ne crois pas avoir dit QUE des stages de 6 mois mais plutot SURTOUT > donc il doit y avoir) Bref là tu n'as pas commencé, tu arrives à la rentrée > il est bien trop tôt ppur commencer à chercher et surtout pour commencer à se prendre la tête sur un sujet aussi trivial... ton stage de 1a tu le chercheras en 2012 et tu le trouveras vite (tout le monde trouve.... )

merci ça m'encourage ,
je vais maintenant me tourner sur un sujet plus pressant......Choisir un Bâtiment à la Maisel!

Pour apporter ma contribution à la recherche du stage de 1A, et plus généralement aux offres que propose TEM, je tiens à dire que je trouve ces dernières plutôt pauvres pour les césures de 2A et les stages de 6 mois de 3A. L'aide est inexistante pour les stages de 1A...
 
Il suffit de voir le site dédié aux stages TEM, c'est une véritable blague.... Très peu d'offres, ergonomie à chier pour la sélection des critères (managers/ingénieurs/majeures) et les missions proposées, en plus d'être peu intéressantes pour une école axée sur l'IT, sont malheureusement périmées...  
 
Heureusement que les élèves s’entraident en diffusant pas mal d'offres dans le réseau, sinon...
 
Bref, pour avoir testé le service stage TEM et Dauphine, c'est comme comparer un squat à un hôtel de luxe. ADM...

Mouais.... après le service des stages tu en fait ce que tu veux...
Mais je t'assure que ds les majeures, il y a pléthores d'offres qui circulent depuis les anciens, les responsables d'options, les entreprises qui viennent visiter et les profs

et je suppose que l'hôtel de luxe c'est dauphine   Mais les stages dauphines c'était pour ton apprentissage non?

-Sinon un question : j'aimerais faire des cours de chinois à INALCO ( institut des langues orientales) c'est une fac en gros et le diplôme d'initiation au chinois c 9 h par semaine 3h d'amphis et le reste des TDs ...bien sûr mon choix dépendera de mon emploi du temps ( cours, assocs, boulot) ....pensez vous que ce serait un plus pour l'avenir , par ailleurs j'adore le chinois ( fans de séries taiwanaises etc) ...Pensez vous que c'est conciliable? sachant que je ne prendrai pas de LV3 à TEM?

edit: au fait Raelsan et something else vous aviez quelles formations à la base? prépas éco?AST? avant TEM?

Prépa HEC option S
(sinon pr ta question, je pense que c'est plus - mais ça dépend clairement de tes choix pro ensuite, pas sur que ça t'aide à entrer ds une banque... - Par contre je pense que c'est difficilement conciliable avec une ESC)