Reprise du message précédent :

 
presentation de la boite
presentation du chantier
les trucs que tu as regarde faire ce que tu as fait  
un morceau sur la securite au travail  
 
apres je me rappelle plus trop. mais c'est un premier jet.

Merci

 
 
l'audit adore les crises... crises => trouver responsable => renforcement du controle interne & des normes => plus de missions pour les big4 => plus de cash pr les associés => plus de taffe pr les tickers juniors...

 
j'etais surpris de voir que des gens avait mis 5 pages sur la boite puis 5 pages sur le projet.  
et puis le but c'est 12, la correction est au summum de l'aléatoire il m'a semble.

 
y a des années avec surcrois d'activités (passages généralisés aux IFRS, impact des lois SOA, IPO en masses...) et d'autres où y a moins de taff, mais il reste toujours le CAC

 
parceque la ca pue vraiment le baytaypay...

 
C'est clair!  
Le pire c'est au moment du rendu du rapport, les mecs jouent à "qui a le plus gros"... avec 5 pages de présentation de l'entreprise, des polices de 14, des interlignes de 1.5, du coup y'en a qui rendent des rapports de 50/70 pages  
 
Moi j'ai fait une page de présentation de la boite, 20 pages de texte+photos, point barre, ça m'a pas empêché d'avoir une bonne note.  
 
L'ESTP a pas encore compris que c'était le summum de la connerie que de demander un nombre de pages minimum pour un rapport... Un nombre de mots minimum, pourquoi pas, mais des pages quoi

 
+1 pour les mots. j'ai trouve ca bien en Msc le coup des mots. Du coup tu peux pas pipoter / combler avec des photos...

 
il était temps que tout le monde revienne à la raison

Question pour les intégrés, il y a ici des étudiants à l'estp en section Me-E ou T qui travaillent dans les TP? En bureau d'étude? Le calcul de dimenssionnement des structures et les tp sur le comportement du béton etc et autres qu'ils ont en moins que les B ou TP leurs manquent?
 
 
 
Signé un taupin dans le doute !
 
 

 
Mais oui...
 
Les tp ne servent pas à grand chose à part à péter des blocs de parpaings de 10 façons différentes, donc pas grand chose à louper...
 
Les calculs de dimensionnement BA, ne sont que l'application en chaîne de dizaine de formules...
En gros t'as une "fiche guide" comprenant toutes les formules et tu suis jusqu'au résultat que tu encadres...
90% des élèves de TP ne sauraient même pas expliquer la première formule donc...
 
Par contre travailler dans un bureau d'études, faut vraiment aimer...
 
Le tp c'est bien cool, mais y'a pas énormément de beaux chantiers qui font fantasmer tout le monde (genre ouvrage d'art: ponts, viaducs, aéroports... ), la plupart du temps c'est soit de la route (beurk beurk), soit des bâtiments d'intérêt public (ie du bâtiment pur)...

 
Y'avait eu une énorme crise dans l'audit après l'éclatement d'Andersen et l'affaire Enron, aux débuts des années 2000...

Eh bien moi le bureau d'étude enfin ce que j'en ai lu ca m'a l'air pas mal, c'est de la recherche pour une entreprise sur des problèmes scientifiques.

 
lol, pour ceux que j'en ai vu lors de mon stage chantier de 2ème année, c'est plutôt des mecs qui remplissent les cases des logiciels de calculs avec les données qu'on leur filait. Ils imprimaient la feuille de résultats, un petit commentaire, un petit tampon et on pouvait continuer à construire...

 
apres ca depend des projets. mais c'est clair que c'est pas la joieen general. et travailler sur des gros projets, c'est rare.

Yep ça peut devenir intéressant sur des projets d'IGH ou d'ouvrages d'art, mais ces derniers ne représentent que 10% des constructions...
 
En plus, la structure des bureaux d'études à une forme de pyramide plate, tu peux rester 10 ans au même poste, c'est pas top pour l'évolution...

 
ouais et en plus on te prends pour un geek donc quand tu veux changer de poste, c'est pas forcement top... c'est con parce que ca pourrait etre super interessant.

j'suis un futur ME2 qui vient de faire son stage chez Bouygues TP, le mec qui m'a embauché (j'avais mis embuché, heureusement que je l'ai vu celle là de faute de frappe...) ne savait même pas qu'il y a plusieurs filières à l'ESTP... Le stage s'est très bien passé...

 
 
T'es trop rapide j'avais fait une erreur de frappe

et lui ça a l'air intéressant ce qu'il fait non ? (vu dans la dernière Lettre de l'ESTP) :
"Machin Truc (avec un prénom d'un gars de Secret Story... hum c'est à cause de ma copine) - responsable de programme immobilier - ICADE
La promotion immobilière m'a convaincu en TFE : un métier de gestion de projet qui relie la technique et le management. Responsable de programmes de logements (Ile de France et Nord ouest), je définis le projet avec les élus locaux, les architectes et bureaux d'études, jusqu'au permis de construire. J'établis les prix, prépare les plans de vente et je suis la commercialisation. Lorsque le taux de réservation est suffisant (30% environ), je définis le cahier des charges et désigne les entreprises qui seront chargées de la réalisation dont j'assure le suivi jusqu'à la livraison. Chaque projet est unique et comporte des étapes mettant en jeu des compétences multiples : ingénierie, droit, finances, fiscalité, contrôle de gestion... La fonction est riche et vivante et les perspectives d'évolution sont larges dans un groupe qui regroupe tous les secteurs de l'immobilier."
 
ça a l'air achement bien non ?

 
ouais mais l'immobilier c'est vraiment le pire en ce moment.

 
Il y a néanmoins de très belles carrières à faire dans le bâtiment!
 
Si tu rentres en JD chez Spie-Batignolles (je prends eux comme exemple, parce que j'y ai effectué mon stage de 2A), tu peux demander à gérer seul un petit chantier d'1 million d'euros (genre gymnase).
 
Là tu feras tout: consultation des entreprises, suivi technique, suivi comptable, suivi maîtrise d'oeuvre, suivi maîtrise d'ouvrage...  
 
Le chantier sera ton bébé, ce qui peut-être extrêmement immersif.
 
Au début tu seras mal payé (de l'ordre de 32Ke+voiture+tél) mais si tu finis le chantier dans les temps ou en avance, et sans trop de réserves, tu auras le droit à une belle prime.
 
Tu fais 4-5 chantiers comme ça, puis après tu pourras légitimement postuler à un poste de directeur des travaux sur un plus gros chantier.
 
Tu fais 4-5 chantiers honorables, en tant que directeur des travaux et tu pourras passer directeur d'exploitation...
 
Après c'est un peu plus politique pour passer directeur d'agence, mais en gros en 7-8 ans, si t'es bon, tu peux être directeur d'exploitation (ie le mec qui va chercher les chantiers, en trouve les financements ect...)
 
En gros en étant ESTP tu peux arriver à un poste auquel certains accèdent en fin de carrière, au bout de 7 ans...
 
 

 
 
Oui la promotion c'est top mais comme l'a dit none15, c'est pas le moment de s'y lancer...(j'y fais indirectement mon TFE et j'en pars...)

 
Le pire c'est UK pour la promotion. Il ne faut meme pas y penser. c'est la berezina et je pese mes mots.  
Extrait d'un mail que j'ai recu:
 
As I'm sure you are all aware the market is a sticky place at the moment. Projects are being shelved or cancelled and consultancies are tightening their belts and biding their time to see what will happen.
     The balance of the market has shifted from candidate driven to job led. For the first time in a long time there are far more people looking for work than there are jobs in the industry. Contract and permanent roles are becoming harder to find and many contractors are finding themselves unexpectedly out of the work as the projects they are working on are drying up and companies are looking to trim their wage budgets.
     The worst affected areas are residential and commercial projects and there has been a huge influx over the past 2 months of candidates from housing developers and smaller consultancies who are less able to move resources around their business to follow the work.
     Some of you will dismiss this message. However, I can assure you that the market will continue to tighten for as long as it remains difficult to secure finance. Plenty of consultancies will be relatively unaffected as they are on government frameworks for education and healthcare projects and have established relationships with clients and main contractors. Whilst their workloads will remain constant, the increase in availability of candidates means that they are no longer desperate for staff and are more specific in terms of their requirements.
     For those of you who are considering a change, for whatever reason, now is a good time to get serious about your career move. In a few months time it will not be so easy to do so. Anyone currently at a consultancy that is struggling for projects would be wise to look for a more stable solution whilst jobs are still available. If you feel that you are not getting the necessary experience where you are, or that you are being underpaid for your efforts then it would be wise to start looking for alternatives now.
     If you would like to know more about current structural vacancies for engineers or technicians then please let me know. The main need within the market at the moment is for project running engineers for permanent roles.

à ce point ??? dommage ça a vraiment l'air bien. mais ça vaut même pas le coup d'essayer comme en Grande-Bretagne ? et c'est vraiment pas stable comme boulot ?

et dans les TP ça marche pas ce cheminement ?

qui est ce qui s'occupe de la rénovation de l'ancien ? parce que là je n'entends parler que du neuf et c'est vrai qu'a priori le neuf se porte mal. mais l'ancien ? qu'en est-il ? il doit bien y avoir un marché assez conséquent !

Est-ce aussi valable pour l'industrie ?

oui je pense. il y a un bon article sur Reuters sur le sujet. apparament c'est le canada qui s'en sort le mieux de tous les pays du G8.
http://www.reuters.com/news/globalcoverage/g8outlook

Et merde...

 
Tous chez les caribous

 
je dirais pas non. toronto a l'air d'etre une ville sympa.

(Tho)o(Tho), notre prof de maths nous avait la blague une fois en utilisant la composition de fonctions Tho

 
Très instable, les carnets de commande se vident inexorablement...Un responsable de projet sans projet, il ne sert pas à grand chose...
 
Dans les TP, les chantiers sont plus gros, tu as moins de responsabilités d'entrée (car il y aura bcp plus de conduc à suivre le chantier) et donc, c'est plus difficile de se faire remarquer que dans le bâtiment.
Mais la finalité peut être la même, ça prendra plus de temps et il faudra plus te vendre

 
 
je pense que ca depend de ce que tu appelles TP. en route, il doit y avoir des bonnes progressions bien rapides.  

 
Très juste, mais dans l'esprit collectif (même si ça en fait partie) la route et les TP sont deux choses différentes. Quand on dit TP on voit tout de suite Millau, Tankerville...
 
Je ne pense pas que son ambition soit de superposer des couches de granulats à longueur de journée, autant faire du bâtiment c'est plus fun!

 
oui mais millau et autres c'est pas tous les jours que ca tombe... en plus millau c'etait construit par des francais mais toute la phase etude ce sont des anglais. donc la reussite de l'ingenierie francaise... hum  

Ok, sachant qu'en plus bosser dans les TP implique une mobilité à l'échelle nationale (au moins, même pour de la route non ?) ce qui n'est pas le cas du Bat (là on est à l'échelle régionale non ?)

Ok donc pour la sécurité de l'emploi 'faut circuler y'a rien à voir quoi...

Oui les TP tu te balades beaucoup, alors que le bâtiment tu bouges peu (une agence autonome par région).
 
Chez Spie-Bat, t'as IDF1 qui s'occupe du neuf et IDF2 qui s'occupe de la réhab.
 
Moi j'ai fait mon stage chez IDF2 dans une réhab de bâtiment haussmanien. Les problématiques sont beaucoup plus complexes (structures à conserver, ABF sur le dos, manque d'info sur les structures portantes...) donc généralement ils prennent des gens plus expérimentés pour ce genre de chantiers (moi c'était un peu différent car le chantier en question était ultra rac en RH, mais au début je devais être sur une clinique).
 
Le neuf c'est différent dans la mesure où le gros-oeuvre occupe 70% des travaux et que le chef de chantier s'en occupe.
De plus le neuf c'est très linéaire, y'a qu'à suivre le plan.
Néanmoins quelques petits chantiers neufs pour démarrer, se faire la main et une réput en interne, y'a rien de mieux!

 
si les plans arrivent a temps!  
le plus bordelique en neuf (ca depend du type de batiment) c'est les reseaux en general. Le gros oeuvre, c'est un peu chiant surtout en logement, une fois que ta rotation est bien lance, c'est bon.

ca fait une heure que je lis les differentes opinions sur l'estp. je vais essayer d'y apporter ma contribution... si ca peut aider certains a se decider pour une ecole d'inge
je suis IG (maintenant appele topo) promo 94... oui oui ca fait 15 ans. et franchement je suis arrive en IG par le hasard des concours.
Maintenant j'habite au Canada et je travaille sur la modelisation des feux de forets pour des problemes de qualite de l'air et de changement climatique. Quel est le rapport entre l'ESTP et le rechauffement global??? je cherche....... aucun! En fait si le diplome m'a permis de rentrer en DEA de chimie atmospherique. Apres j'ai bosse comme un fou pour avoir une bourse et j'ai fait un doctorat.
Morale de l'histoire: le diplome ETP est un diplome d'ingenieur et les facs...etc... aiment ca. Apres, tout depend de vos motivations et de ce que voulez faire !!  J'ai considere le diplome ETP comme un tremplin.  
J'avais de meilleures notes en chimie en DEA que ceux qui venaient de DEUG et licence car surtout la prepa... et un peu l'ESTP... m'ont appris a bachotter...