Reprise du message précédent :
 
 
J'imagine que la question s'adresse uniquement aux taupins?
 

Toutafé
Mais je pense que ce genre d'exos est connu par la plupart des torches aux oraux.

Tu peux supposer qu'il existe M non nulle telle que AM-MB=0, te servir du rang de M et décomposer par blocs ...

Possible, mais ca reste une connerie ce genre d'exos, si ils veulent des gens qui apprenent par coeur des exos, c'est ca qu'il faut faire, mais c'est idiot ...
 

Bigre, il existe donc plusieurs solutions

Moi je glande sur YouTube plutôt que de faire mon TIPE.  

suffit d'acheter le cassini    

 
moi sur bahsfr

Le quoi ?  

 
T'en as pas encore fini?
 
Ca se renouvelle pas bien vite non plus quand meme

bah, tu verras en 5/2 !
nan je rigole...
c'est ce bouquin...

A l'X j'ai l'impression qu'ils posent pas ce genre d'exos trop classiques mais des trucs plus originaux. Du coup au lieu d'apprendre par coeur les exos classiques, les gens apprennent par coeur les exos tombés à l'X

Si tu arrêtais de glander sur youtube je suis pas sûr que le TIPE serait la meilleure chose à faire

Ca va, je vais plutôt apprendre les astuces de mon prof.  

Ils sont classiques à l'X.    
 

Mais si  

 
Tous les jours ca se renouvelle

Comment on détermine si un atome est un bon nucléofuge ou pas ?
 
[spiler] Patapaÿ [/spoiler]

Triple post

edit : spoiler

Avec de la culture  

 
Est-ce que le groupement TsO- est un bon nucléofuge ? Sachant que c'est une base très faible ( pKa < 0 )

bah tu regardes s'il est gros et les propriétés électroniques...

 
bah celui là en l'occurence est tombé l'année dernière à qqn qui était ds ma classe

 
Ouais, a raison de 5 minutes max de lecture par jour, t'as encore de quoi faire quelques DM a coté

Ah mais on en a acheté apres, mais j'avais deja bouffé 3 ou 4 jeux de piles

Moi je dirais oui mais je suis pas très culturé, alors...  

Justement je les connais pas puisqu'à côté de ma question il est écrit : Tso- ( dont la formule sera vue en cours )

J'ai trouvé ça sur un autre forum, ca devrait faire l'affaire.

Je viens de lire dans mon cours, qu'un bon nucléofuge est une base faible.

 
Je remontais le temps en faisant de l'aléatoire. Parce qu'il y en des vraiment très très bonne.

ben ouais, comme il est peu basique il sera assez stable quand il sera détaché de la molécule principale...donc ca va pour lui...  

Y'a pas de la confusion entre considérations cinétiques et thermodynamiques là ?  

c'estd e la SN... quand tu dis qu'un carbocation est stable, c'est thermodynamique ou cinétique pour toi ?  

 
Justement, c'est pas de la SN. Mais je suis d'accord avec Bruyère, on mélange un peu les deux.
D'ailleurs je sais pas du tout ce que je vais devoir faire comme réaction, j'a pas de dérivé halogéné dans mes réactifs  

Ben ça dépend de la molécularité de la réaction non ?
Je dis peut-être de la merde là mais je doute    

Ben la cinétique c'est de la thermo de toute façon (je sais pas si je suis clair là).

ben en fait tu regardes au début de la réaction (genre quand tu fais tes profils, tu regardes pas à l'infini) donc je dirais cinétique...
je pense qu'ici, c'est pareil, ...  

[edit] la SN, c'est pas forcément avec des dérivés halogénés...c'est juste un type de réaction...

Il ya quelque part la nottion de molécularité de la réaction quand tu différencies SN1 et SN2. Mais pour la SN1 on travaille avec des critères cinétique ( nucléophiles) parce-que, la formation du carbocation est l'ECD.
En revanche pour la SN2, comme tout se fait en une seule étape, il n'y a pas d'ECD. Mais on travaille quand même avec des critères cinétique( nucléophilies, nucléofuge ... )

Ben ça dépend si ce qu'il obtient après le départ de son nucléofuge est un IR ou pas, non ?
Enfin bon, de toute façon, TsO-, ça part bien.

En fait je dois trouver un mécanisme pour :

CH3-CH2-0Ts + NC- --> ???

IR := intermediaire réactionel,

Ouais voila    Ca part et pis c'est tout...
faut que j'aille bosser moi...

Ouai, mais je forme quoi ?

Du Ch3-Ch2-NC ?

Dans le cas d'une SN1, comme le carbocation correspond au maximum d'énergie, ça a un sens de regarder sa stabilité pour conclure sur la vitesse de la réaction.
Dans le cas d'une SN2, la stabilité du produit n'influe pas sur sa vitesse de formation.

Le carbocation est thermodynamiquement stable mais ça joue sur la cinétique car qui dit IR stabilisé dit état de transition précédent stabilisé (Hammond).

Dans ce genre de cas, je dirais qu'il y a même pas à réfléchir à la faisabilité de la réaction : celui qui a fait l'énoncé veut manifestement qu'on la fasse.  

Décidément, les PC ont pris le contrôle de ce sujet.