Reprise du message précédent :

on va en AST ESC pour les débouchés, c'est bien connu. On va à sc po pour la culture G-histoire-pol ou pour préparer l'Ena. Pas la peine de jouer sur les mots, on n'est pas à sc po ici.  

Disons que c'est une vision assez réductrice.

si tu le penses, mais il y a aussi comme tu dois le savoir un débat à pipo même sur les débouchés, hors quelques M2 pas mal positionnés.

C'est plutôt le contraire en réalité: la plupart des M2 sont bien positionnés, un ou deux posent problème.

Ton problème réside dans le fait que tu cherches à faire quelquechose de prestigieux et non quelquechose que tu aimes, un peu comme ces étudiants qui font MPSI alors qu'ils ne supportent pas les maths.
 
 
Sciences Po et les écoles de commerce offrent des débouchés totalement différents, à toi de voir ce que tu veux réellement faire en fonction de ce que tu aimes, pas en fonction d'un quelconque prestige vu que ces 2 formations se valent plus ou moins (bien que sur le marché du travail je dirais qu'un HEC touche plus qu'un science Po dans 90% des cas)

 
Est ce que du coup, la phrase  
1°) au mieux, délivre une information pertinente
2°) au pire, a un sens?
 
 

 
Je dirai que le début de la phrase délivre une information pertinente et que son sens se dérobe sur la fin ?

"débouchés totalement différent" c'est (désolé)complètement faux maintenant! et cela sera de plus en plus faux ! d'autant plus que sc po se développe et surtout a été la première école a se développer comme les grandes Universités US avec  un nom (prestigieux ) académique qui regroupe l'ensemble des parcours et en sous groupe par ex : l' ecole de journalisme ,le master finances et strat, l'ecole de droit ......(en tout et sauf erreur 15 spécialisations sous un seul et même nom académique )..........................d ou une trés grande avance  en ce domaine. A mon avis les french business school ont du souci a se faire vu l'ambition tous azimuts  et les moyens financiers considérables ainsi que la réputation ++  a l'étranger de cette école !
je ne sais pas ce que veut dire qu' un" HEC touche  " mais du point de vue international il n'y a plus photo depuis très longtemps (15 20 ans ?) car sc po a été la première a tisser des accords internationaux afin d 'enrichir un  CV par une expérience abroad et sur le marché du travail a ce jour  il n'y plus que cela qui compte(ou presque)

tu dis bcp de vent sans aucune preuve....  
Tiens rien que sur le budget par exemple (ma source ici mais tu en trouveras d'autres http://www.boivigny.com/Le-budget- [...] _a25.html), HEC a le double en budget par élève par rapport à Sc Po...
La réputation à l'étranger, c'est pareil, tu te bases sur quoi? Tes potes en Erasmus? Non parce que les DRH à l'étranger, je te rassurer HEC ils connaissent ... Pour les échanges internationaux, c'est pareil, tu assures un truc là comme ça mais je suis certain que si je cherche, je trouverai la preuve que les echanges sont mieux à HEC...
Bref argumente au lieu de construire un discours basé sur rien !
Pr revenir au sujet, à ta place je resterais en prépa...
++

 
je pense personnellement que l'expérience à l'étranger si elle n'est pas professionnelle ne sert à rien et sera de moins en moins valorisé par les recruteurs.
 
mon explication à ça est toute simple: on sait tous très bien que lorsqu'on part en erasmus c'est pas du tout pour bosser mais pour glander, faire la fête, picoler, saixer avec les autochtones et les autres eramsuce.  bref, aujourd'hui on peut encore faire illusion, mais quand la génération de recruteurs sera celle qui a été en erasmus alors ça servira absolument à rien d'essayer de leur faire croire qu'on a appris des tas de truc formidable à l'étranger.
 
pour tous le reste je ne suis pas d'accord non plus.

tout d abord sc po et ses accords  ( heureusement) ne limitent pas (et tres loin de la  a l Europe   erasmus )) ouvre tes horizons et sort de la  vielle europe  
pour ta propre expérience :cela n'engage que toi et ton état d'esprit   ne pas etre d accord OK mais que le veuille ou non c'est ainsi

sorry "que tu le veuilles ou non"

réponse dans la lignée du reste...

Sciences Po me semble aussi bien moins chère à l'année qu'HEC Paris ...
 
Avis aux pauvres, mais doués le chemin est tout tracé
 
Sans compter que Sciences Po c'est aussi le choix privé-public (on ne se ferme pas vraiment les portes du service d'Etat)
 
Quid du ratio efficacité salaire / formation de départ ?
ou avantages divers / formation initiale?
 
Exemple : ESC lambda vs IAE les prix sont pas les mêmes pour parfois les mêmes boulots et presque le même salaire en sortie
 
C'est parfois plus "rentable" de ne pas trop s'endetter pour faire des etudes et bosser aprés que faire un truc prestigieux super cher et au final être perdant par rapport au petit fûté.
 

 
Ce que tu dis est totalement stupide et temoigne d'une vue court-termiste au possible. Il est bien plus avantageux de s'endetter a hauteur de 30k pour HEC que d'aller faire un IAE (je ne parle pas des ESC lambda qui sont tout sauf prestigieuses) ou tout autre formation du meme niveau. En france, le nom de ton diplome continue d'ouvrir des portes 10 ans apres la sortie de l'ecole  
 
Au niveau de consideration de Meloti, l'argent ne devrait meme pas entrer en compte sachant que si jamais elle est boursiere elle ne paiera rien ou quaisment rien ni a Pipo ni a HEC (systeme de bourses internes) et si jamais ce n'est pas son cas dans ce cas l'argent n'est toujours pas un souci

L'argent est un souci pour tous car personne n'a 30K€ à débourser cash pour payer une formation en sortant des études secondaires (même en bossant depuis tout jeune)
 
Mais le fait de dire que s'endetter 30k est rentable à court terme est faux.
 
(je tenais simplement à le signaler)  
 
faites le calcul simple lors de votre 1ere année et les suivantes de travail :
M2 IAE payé X
Diplomé HEC Paris payé X+5K€ voir 7k€  
 
Prêt à rembourser, écheances ... Tout cela repousse d'autant et plombe un peu les projets de chacun (qui viendront donc un peu plus tard)
 
Aprés à long terme faut avoir une vision plus large : (progression, perspectives, missions ...)
 Reste que pour certaines écoles les sommes en jeu font et feront réfléchir dans le cas d'ESC X,Y,Z...
 
Faut simplement savoir ce qu'on veut.
 
Ce type de raisonnement court termiste est parfois à garder dans le coin de la tête histoire de rappeler ou on en est dans sa vie et assumer cela simplement  
 
Que ce soit entre des écoles peu réputées ou le haut du panier la notion d'investissement peut rentrer en jeu :
 
Entre Science Po Paris et HEC Paris : Dans l'inconscient collectif de pas mal de monde je dirais que c'est "kiffe kiffe". On atteint un niveau suffisament éloquent pour que d'autres critères mineurs prennent les devants.
 
 
Le choix se fera sur d'autres critères pour des résultats en sortie trés proches de toute manière.

tu veux certainement dire et je n'en doute absolument pas : dans la vérité toute la vérité rien que la verité   merci

 
Tu ne sais pas ecrire, tu racontes tout et son contraire, tu fais du c/c de differents posts. Je ne comprends meme pas ce que tu fous encore dans cette categorie
 
 
 
Sauf que malheureusement personne ne le sait et 95% des personnes pensent encore qu'une ecole de commerce c'est inabordable  

Personnes dont les parents pouvaient surement payer la scolarite. Et si tu te debrouilles bien, ton pret en 3 ans tu l'as rembourse en sortant de ce type d'ecole
A HEC/ESSEC/ESCP, les bourses sont aussi calculees en fonction du revenu des parents...

Je m'y attendais a cette reponse: en quoi est ce que ca n'a rien a voir (petite precision: dans les ecoles de commerce les bourses sont directement appliques sur les frais de scolarite a payer chaque annee et non pas reverse a l'etudiant)

 
Qui considere pipo paris comme une sous-ecole

La question c'est surtout de savoir si ces frais se justifient. Le coût des ESC n'est pas une nouveauté et n'est pas dissuasif, même s'il pose des problèmes aux classes  moyennes.

 
1) Je ne parle pas des boursiers d'Etat, je parle des bourses internes
 
2) Source ?

 
Faites un banal calcul de RIO et vous verrez

Je ne vois pas pourquoi puisque nous sommes d'accord ( visiblement, tu pars du principe inverse). Après, les bourses internes des écoles ont des plafonds de revenus relativement bas = classes moyennes impactées. A Sciences Po, c'est plus progressif.

 
Ce n'etait pas particulierement dirige vers toi
Les plafonds ressemblent souvent a ceux des bourses du CROUS il me semble (et pour HEC c'est meme mieux puisque c'est gratuite totale pour tous les boursiers)

HEC devrait être imité par toutes les écoles... si elles en avaient les moyens ce qui est loin d'être le cas. Pour autant, au vu des salaires de sortie, il ne faut pas trop se plaindre.  
 
L'argument du ROI n'est pas spécieux mais on pourrait lui adjoindre le ROII (retour sur investissement intellectuel).

ça ne m'etonne pas... comme dans tous tes posts sur ce topic tu affirmes des choses irréelles sans aucun argument valable... et tu continues à le faire...    
 
Après moi tu ne m'apporte rien donc je m'en fous... mais du coup tu n'apportes pas gd chose à la question posée au début...  

 
L'argument du droit est specieux puisque si tu veux en faire tu ne vas pas en ecole de commerce (sauf certains cursus complementaires mais c'est marginal). Tu aurais aussi pu sortir l'argument de medecine tant que l'on y est

 
Je pense que la plupart des gens font des études pour un ROI et non un ROII  y a une corrélation entre les 2 à haut niveau (HEC Paris X Mines Ponts ESCP ScPo Paris...).
 
Même si les grandes écoles top 3/5 ingé / surtout école de commerces font des efforts reste que les classes moyennes (ceux qui gagnent trop pour des aides et pas assez pour payer aisément les frais de scolarité) auront du mal et l'aspect financier on y réfléchi quand même à 2 fois.
 
Personnellement j'aurai pu trés bien faire un cursus lettres/langues en fac car j'étais trés trés doué la dedans : Je vous dis pas l'étendue des débouchés réels à la sortie... Déja qu'avec un master en sciences c'est pas le pérou ...      
 
Y a une différence notable entre "instruction" et "intelligence" on peut donc trés bien faire de brillantes études en étant "malin"(rien à voir avec tricher ou frauder ) plus "qu'intelligent".
 
Disons qu'il y a pas mal de monde qui pourrait surement faire science po ou HEC mais qui faute d'information ou de moyens ou encore de "coup de pouce" (motivation motrice, sollicitations à l'échange etc etc) n'y vont pas
et qui font des études courtes / trés courtes.

 
Tes prémisses sont exactes, tes conclusions sont oiseuses. J'aime bien la "motivation motrice".  

360 style pour les accents c'est simplement la flemme d'écrire "très" accent grave.

 
 
Exactement              

Oui enfin un salaire à 50 K annuels, le prêt on le rembourse assez vite si on sait gérer.

A HEC, un élève issu des classes moyennes, mais qui malheureusement est au-dessus  l'échelon 0 du CROUS(par ex, 45 k€ des 2 parents à eux deux, 2 gosses dans le supérieur), ne paiera pas 9 K€ par an, mais la moitié environ...  
Pour payer plein pot HEC, faut être quand même avoir des parents bien aisés.
Par ailleurs, il y a une erreur de raisonnement dans ce que tu dis, tu confonds cause et conséquence; admettons que les frais moyens moyens de scolarité soient de 9 K par an, après aides financières, c'est parce que de fait, il y a beaucoup de personnes issues de milieux aisés dans ces grandes ESC.

 
Oui, c'est pour ça que ça que Yale et d'autres facs de l'Ivy league refusent un partenariat avec sciences po ? Harvard prend 1 élève par an en 3eme année.
Sinon on peut critiquer chacun des PDV que tu as énoncé.
Pour les DD
L'école de droit ? Paris 1 et Assas s'en sortent mieux en terme de réputation/prestige et débouchés.
l'Ecole de journalisme ? Les meilleurs sont l'ESJ Lille et le CFJ avec le CELSA et compagnie. Sciences po loin derrière.
Le master finance ? Le niveau en maths est pauvre et il n'y a pas de quoi rivaliser avec une école du groupe A. Peut-être du groupe C.
 
Tu as vu le classement du financial times sur les business schools européennes ? Hec 1ère.
Faut pas parler sans rien dire, à HEC, à l'ESSEC, à l'ESCP-E tu as une expérience à l'étranger et ceci facilement si tu cherches un peu.
 
Ce qui a fait la réputation de sciences po , c'est sa préparation à l'ENA et son fameux master Affaires publiques, pas les autres masters, encore moins ceux qui ont été crées récemment.
Et même le master Affaires publiques est remis en cause par la concurrence de la préparation commune de l'ENS et Paris1.

erreur! columbia a un dd avec sc po (cf site reims )

 
Je trouve ce raisonnement un peu immature.
Et je ne sors pas d'un BTS....

Sorry mais si le niveau en maths ++ est la condition indispensable pour faire de la finance corporate  alors tout les prépas esc ont tout faux /ingés top 3 et je suis bien placé pour l affirmer

  Retourne dans ta grotte ça sera mieux pour tout le monde ici. Le jour où ça rivalisera avec un programme d'esc top A ou école d'ingé, appelle moi.