Bonjour à tous,
 
Histoire d'apporter un peu de variété en cette période d'APB, je souhaite avoir les avis de l'élite d'HFR quant à un tragique dilemme.
 
À ma grande joie, je suis admis dans différents programmes l'année prochaine, et parmi ceux-ci, deux se détachent forcément, entre lesquels je n'arrive guère à me décider.
 
Je me tourne petit à petit vers l'info fondamentale et les aspects liés à la logique plus spécifiquement (genre sémantique des langages ou vérification de protocoles / systèmes), et j'ai donc le choix entre suivre le MPRI en M2 + poursuivre en thèse dans un des établissements partenaires (vraisemblablement) ou entrer directement en PhD dans un fac US dans un programme de logique, côté matheux. Voilà où je me situe dans ma réflexion :
 
Le MPRI + la thèse fr :
+ : le niveau des cours (de ce que j'ai pu en lire jusque là, et des avis d'élèves et professeurs), assez “appliqué” (pour autant que faire se peu, en comparaison du suivant)
- : programme franco-français. Quid de la reconnaissance hors de France ?
 
PhD en logique :
+ : Diplôme US, avec reconnaissance de la fac, très bonne en générale, excellente dans les domaines “de niche” qui m'intéressent.
- : le côté académique, je ne me vois pas forcément enchaîner sur un poste en université après ma thèse. Les débouchés en général : le programme étant relativement sélectif (1 à 2 entrants par an en moyenne), les alumni étant presque tous profs, c'est dur de ce faire une idée de sa perception hors monde académique.
 
D'où mes question : que vaut le MPRI / une thèse en info théorique à l'étranger (on va dire faite à P7) ? Et basiquement quel est l'avis des hfriens du milieu ?
 
Merci !

Mon avis perso.
Le PhD Fr est tres bien reconnu a l'international, et notamment aux USA. Tu n'as qu'a voir le nombre de chercheur, post-doc Fr aux US (en meme temps, l'argent investie ds la recherche aux USA est plus que consequent...) .
Le seul hic est que ton PhD semble plutot oriente theorie, ce qui est qd meme un handicap qd tu vises autre chose que le domaine academique que ce soit en France ou aux US. Meme niveau academique, c'est hard... J'ai une amie maintenant CR CNRS qui a beaucoup galere pour avoir un poste. Elle etait tres forte avait fait un super PhD mais se retrouvait direct en concurrence avec des polytechniciens et des ENS pour un poste, et la, c'est hard... Elle avait fait un postdoc a Carnegie Mellon paye au lance pierre car son labo n'avait pas pu trouver de financement pour elle.  
 
Etant maintenant aux USA, je te conseillerai d'essayer l'experience du Ph.D US, car:
- Tu va deja ameliorer ton anglais ecrit/oral (meme si tu risque d'etre au milieu des chinois/indiens)
- Les labos US poussent un peu plus a la publi (car pour avoir des sous, faut des publis...), tu risques donc d'avoir une liste de publi un poil plus importante aux USA (mais attention, la quantite ne fait pas la qualite).
- Si tu comptes t'installer aux US, avoir un Ph.D US, ca aide pour le visa et ce n'est pas un handicap pour postuler a un poste un MdC ou CR en France (sauf si tu l'as fait ds une fac pourrie, car des facs aux US, y'en a une chiee).
 
Sinon, des remarques:
- L'endroits ou tu fais ton Ph.D ne compte pas trop, le principal est que ton encadrant soit "connu" dans le milieu afin de pouvoir profiter de son reseau et de publier ds des grandes confs.. Que tu viennes de P7, Clermont Ferrant ou Rennes, les labos US s'en foutent un peu (sauf certains qui ont des partenariats et ou le sacree saint systeme des ecoles type Fr influe).
- Le niveau des Facs US a ce niveau n'a pas moins bon qu'en France (voir meilleur si tu es ds une super Fac)

Merci shid pour cet avis.
 

 
Tu as exactement cerné le problème de mon potentiel PhD : ça a beau être un programme pluri-disciplinaire CS / Math (/ Philo), ça reste in fine un truc de maths. La fac en question est justement Carnegie Mellon.
 
Pour détailler un peu mon cursus, je suis en césure en école d'ingé, et je fais cette césure en tant que RA à CMU, dans le départemement et programme en question. Je n'ai pas la prétention de m'exprimer parfaitement en anglais loin de là, mais ça n'est pas/plus vraiment un critère décisif.
 

 
Pour répondre sur le niveau des facs US, pour avoir suivi en tant qu'auditeur des cours en maths, philo et CS assez théorique (donc, pour le coup, CMU n'est pas trop à la masse), je n'ai pas été ébloui par le niveau des cours graduate. Après, j'imagine tout à fait qu'en suivre un cours et travailler sur le sujet avec le prof, il y a un monde. Disons que les polys et slides du MPRI sont plus impressionnants que ceux des cours du département de CS. Mais je me fais peut-être des films...
 
Donc après ton invervention, le plus gros “souci” dans le choix du cursus, c'est le côté trop théorique de la formation aux US. Pour l'instant je pensais davantage, après la thèse, à postuler en R&D industrielle / dans des organismes gouvernementaux. Bon, je vais harceler mon superviseur pour trouver un alumni qui a fait ça, sans grand espoir...
 

Il y a une petite diff entre suivre un Ph.D en France et aux US.
En France, tes cours sont concentres pdt ton M1 et M2 avec un M1 assez dense et un M2 ou c'est la course pour etre dans les meilleurs pour avoir une bourse. En these, tu as des cours a suivre mais juste a suivre... (pas d'exam a la fin)
Aux US, tu suis tes cours pdt tout ton cursus de these, de la "M1" a ta soutenance, avec des exams assez pousses avant ton entree en 3eme annee.
C'est peut etre pour cela que tu as l'impression que c'est un peu moins dense, les cours etant plus etales.
La plupart du temps les graduates (M1/M2 chez nous) qui preparent un Ph.D bossent ds un labo de recherche a "temps plein" en tant que "research assistants" (comme tu l'as fait). C'est a dire qu'ils bossent tout leur temps libre (la journee) a bosser au labo, et le soir ils bossent les cours.
En troisieme annee (l'annee de l'entree en these), les etudiants US sont donc souvent "meilleurs" que les etudiants FR dans leur domaine de recherche, mais ont parfois une culture info un peu moindre (le soucis des cours "a la carte" aux US vs les cours obligatoires en France).
Perso, si tu peux trouver un Ph.D a CMU, je pense que tu devrais tenter ta chance. La notoriete de cette fac est bien meilleure que P7. Apres, il faudrait discuter avec des thesards en 4, 5, 6 voir 7 eme annees qui ont fait ce cursus afin de voir avec eux les debouches que propose ce Ph.D. Si tu as un profil Math/info assez costaud, tu trouveras des debouchees industriel sans soucis voir meme pe ds la finance... (le reseau de CMU aidant bcp pour ca). La recherche en info, ce n'est ps que savoir coder en C

je dirais que si tu veux faire de la recherche, tu peux rester en FR ou partir; si tu souhaites bosser juste après, les US semblent mieux.
 
à voir aussi le montant de la bourse US...

J'ai tuition grant + stipend, et, pour habiter deja sur place, ca permet de vivre convenablement.

Je n'avais pas trop conscience de ca : c'est autant le cas dans les domaines ou les offres de these / financement sont riches ? Apres, je me rends bien compte que sur un sujet precis, il doit y avoir de la competition... Si dure competition il y a, ca sera effectivement tendu de faire des miracles avec une 3e anne d'ecole a suivre en // .

A ce sujet, de maniere generale, la “mention” du doctorat a-t-elle une grande importance par la suite, pour se faire embaucher en entreprise ? Typiquement, est-ce  qu'un PhD in Pure and Applied Logic discredite d'office un candidat dans un domaine qui ne se ratache pas a la logique (a l'extreme, en finance, disons), ou est-ce qu'avec un peu de pedagogie, en insistant sur l'aspect joint program CS / Math ca passerait ?

 
Y'a pas de reponse precise, tout depend du poste et des competences demandees. Mais a voir la liste des alumnis (http://logic.cmu.edu/alumni.html), les 90% sont restes ds le domaine academique. Tu devrais essayer de contacter les 10% qui sont ds l'industrie pour te faire une idee.  

Et encore, dans les 10% qui restent, beaucoup viennent de CS directement, et ont fait du model-checking, soit la variante la plus appliquee dans ce domaine; et leurs jobs chez Intel et autres sont donc assez “previsibles”. Je vais contacter l'unique survivant en entreprise du PhD en maths...
 
Bon, ben, plus ma reflexion avance, plus je me pose la question de reussir trouver un sujet qui me plaise et qui soit un minima appliquee (et revendable, aussi) a CMU. Ca contraste fortement avec les labos francais qui ont des offres qui semblent plus interessantes. Plus qu'a esperer que les anciens du phd / de mon ecole / tous les pauvres chercheurs que j'ai contactes me repondent !
 
Merci encore shid.

Mon avis perso:
Si tu veux t'ouvrir des pistes vers le prive, je ne sais pas si un Ph.D theorique est la meilleure solution.  
Dans mon domaine (le HPC), y'a bcp de boulot ds le prive et le publique, mais ma these etait une CIFRE (industrie/universite) assez appliquee...
Tu peux faire des trucs super sympa niveau Math/CS dans plein de domaine aussi bien theorique (theorie des jeux, scheduling par exemple) que pratique (simulation, eval de perf...).  
Apres tout depend comment tu vends ton Ph.D. Soit tu veux vendre tes connaissances/competences, ds ce cas faut mieux faire un Ph.D pratique, soit tu veux vendre un savoir faire/methodologie, ds ce cas la, tous les Ph.D sont Ok.
Il faut que tu te trouves un truc qui te branche, trouver une application ds l'industrie et apres voir si tu peux négocier pour bosser sur ce sujet.
Concernant les offres FR, ce n'est pas parce que l'emballage est joli que le cadeau te plaira

Après avoir lu le topic des thésards, je m'en doute bien. Je relativise en me disant que je peux avoir le même genre de surprise à CMU, et que, de tout façon, je n'y peux pas grand chose.

Donc tu as fait ta thèse en France ? Et es rentré dans le privé par la suite ?
 
J'ai peur que faire un PhD, théorique, même si le sujet me plaît, pour acquérir le savoir-faire et la méthodologie fasse un peu doublon avec ma formation initiale d'ingé. Non pas que les deux soient similaires, bien sûr, mais que les deux forment des “têtes bien faites” davantage que des spécialistes (ce que je voudrais faire, pour le moment, en espérant que ça tienne 3/4/5/... ans). Je vais voir ce que va me dire l'ancien qui a réussi la transition !

J'ai fait une CIFRE en France et je suis en Post-Doc depuis 2 ans aux US (pour renforcer mes competences et tisser mon reseau).
Je vise le prive aux USA, j'ai deja pas mal de contact  mais je prefere encore attendre, histoire de connaitre encore plus de monde. De plus, j'adore mon job ds mon labo.
Si tu comptes t'installer aux US, oublie le truc "je suis inge.. blabla double competence". Niveau US, tu auras un Master et un Ph.D, rien de plus ou de moins.

 
Pour le coup de l'ingé aux US, j'ai déjà eu le problème, c'est vrai. Mais le premier job que je vise est en France lui. Je vais contacter des anciens élèves des labos qui m'intéressent en France et qui ont une expérience de l'étranger pour enrichir mes idées.

Yo dla finance après le mpri ?

 
Ton pseudo est grotesque   . Tu comprendras le mien dans un an ou deux  

 
 
Mdrrrr , je fais même du contrôle des chaines de markov.

Ou est ce que vs trouvez l'argent pour faire carnegie mellon ?