Reprise du message précédent :

Je te rassure, tu peux avoir 45 ans et être paumé dans ta vie et avoir 18 ans et savoir ce que tu veux. Avant de pouvoir parler d'un sujet, il faudrait savoir de quoi l'on parle et s'être renseigné en conséquence. En l'occurrence cela fait 3 ans que je m'intéresse aux écoles post-BAC, aux écoles post-Prépa et à tout ce qui tourne autour. J'ai interrogé assez de personnes, allant de l'étudiant qui va passer les concours à celui qui a eu son diplôme, bosse dans une Blue-Chip company et habite à Manhattan en passant par celui qui est en plein dans ses études à enchaîner les stages, pour savoir de quoi je parle.

Crois ce que tu veux. Je ne force personne à me lire, mais je pense avoir assez d'informations et de contacts avec le monde de l'entreprise et les écoles de commerce pour faire preuve de bon sens et de discernement.

la mention au bac vient faire quoi dans ce débat? les mentions au bac ne prouvent absolument rien à part que tu as bien appris betement ton cours de terminale...
pour ce qui est du reste de ton argumentation, et bien, si on compare les jobs des HEC, ESSEC...(qui sont les meilleures ecoles de co. je pense) à ceux des ESG...je crois qu'il n'y a pas photo.

 
Tu as tout à fait raison. Malheureusement ces éléments ne sont pas gage de réussite et c'est pour cela que le débat est stérile d'un côté. On peut manipuler les statistiques dans tous les sens, mais rien ne remplacera l'ambition et la motivation d'un élève. Et certains élèves peuvent devenir très ambitieux et d'une motivation à toute épreuve une fois arrivée dans l'école. C'est pourquoi je suis convaincu que où que l'on aille, les cartes dont chacun dispose sont les mêmes. Il faut les abattre à bon escient .
 
Les critères de sélection sont différents selon l'étudiant en question. Je préfère un cadre et un environnement adapté à mes envies, à savoir Paris et son cœur. D'autres préfèreront le prestige d'une école, et ce prestige les fera se sentir bien. D'autres encore se satisferont de rester dans leur ville d'origine, avec leurs amis et leur famille. D'autres souhaiteront prendre le large, découvrir une autre ville, un autre cadre de vie, etc.
 
That's all folks !

Bon mon petit feed back du concours acces que j'ai passé à lyon...
 
Synthèse ca va, le sujet était assez surprenant mais finalement je suis dans les mots et je pense avoir tout mis convenablement. Juste une question, il parait qu'ils recontent le nombre de mots à chaque fois ? Parce que j'étais entrain de tout recompter à la fin quand on m'a pris ma copie alors j'ai écrit le chiffre que j'avais compté sur mon brouillon : 378.
Sauf que en recopiant j'avais écrémé quelques adverbes donc j'ai recompté chez moi et je suis à  361 à peu près. J'imagine qu'ils ne vont pas me pénaliser parceque j'ai mal compté, du moment que je suis autour des 350 ?
 
Ensuite l'anglais, on verra^^ Les points de grammaire du qcm changeaient plus que les autres années en revanche les textes étaient plus faciles je trouve.
 
Les maths par contre décéption, mon point fort d'habitude mais là c'était plus dur que les autres années, même les exos d' implications étaient plus corsés.  
Maitrise du français.... j'ai pas répondu à 20 questions et le reste ba... on est jamais sur de soi...
 
Voila maintenant je stress à fond parce que je m'était bien préparé pour le concours et que je suis un peu déçu (surtout pour les maths). Est ce que vous connaissez la barre d'admissibilité des écoles en générales (jusqu'à quelle note y descendent pour les oraux) ?

 
Son regard était dû à un manque de sommeil à cause de petits interrogations je crois    

Quelles personne as tu interrogé beYondddd?Quels étudiants?Quels personne de l'entreprise ayant fait de grandes études?Dans mon entourage familiale , je suis la personne qui fait les moins bonnes études , et crois moi , les Centraliens, les Polytechniciens, les Hec et les Essec n'ont pas de problèmes pour trouver un travail et ils doivent moins en chier que les écoles post bac .Un exemple, il y a maintenant un site internet spécialement dédié au HEC et Polytechniciens avec des offres d'emplois seulement pour eux .Ne vient pas me dire que l'EMLV est une bonne école car alors là ce serait le comble.

J'ai eu un prof de management il nous l'a dit clairement au début de l'année"ah oui n'oubliez pas q'au dessus de vous il y a aura des X et des X-Mines et c'est pas facile tous les jours." Trés terre à terre, il nous a bien fait comprendre que les dollars n'allaient pas nous tomber dans les bras .....

Dans les stats, sur 3 ans après la sortie les jobs sont peut être mieux (et encore c'est loin d'être du simple au double rien que dans les salaires ca varie de moins de 5000€).
Mais de ce que beaucoup de gens m'ont raconte (mon père, des collègues etc...) c'est loin d'être un gage de réussite que de sortir d'HEC et co. J'en prends pour exemple mon père, il a pas le bac et a été nommé directeur général adjoint de sa boite (de taille importante). Et à coté de ca il connait 3 polytechnicien qui sont encore commerciaux à 45 ans.
Je connais une personne qui sort de l'esce de lyon et touche un salaire bien plus gros que son frêre qui sort d'HEC.

Bref, ne vous faites pas d'illusions, tout se joue , au bout de 4 ou 5 ans l'impact du diplome s'estompe. Pensez simplement aux entrepreneurs, c'est pas parce qu'on sort de l'ESSEC qu'on a plus de chance de réussir son entreprise.

 
et s'il n'y avait qu'eux

De toute façon la renommée des profs ce n'est important que pour les années de spécialisation. Les premières années c'est du théorique partout (maths, éco, compta...), avoir des profs pédagogues ça aide mais c'est franchement pas primordial ; à ce stade on voit les profs 5h maxi par semaine, le reste se bosse chez soi.
Comme ceux de pipo paris qui me disent "ouais cool on a eu un cours de DSK". Oui et t'as appris plus qu'avec un doctorant normal ?

400 euros/mois, je trouve pas ca négligeable...mais bon...et puis, je pense pas qu'on parle des memes jobs...

J'oubliais aussi les énarques genre Daniel Bouton^^C'est fou le nombre de PDG du CAC qui ont fait l'X ou l'ENA

l'ESSCA c'est quand même pas iseg ect ........ elle est connue d'une grande partie de la population qui s'intéresse au commerce. On peut qu'elle s'est fait un NOM au fil du temps notamment avec sa sélectivité de plus en plus forte.
 
C'est sûr que il y a les parisiennes devant mais si on tente ESSCA c'est avant tout parce que on a un profil  atypique et donc pas forcément adapter au prépa pour HEC ESSEC ECT .......

 
je parle des ECP, des mines, des ensta, des ponts, des supaero...(et quelques autres ecoles d'ingé) des hec, des essec, des escp...voilà en gros...

 
C'est LA justement qu'il ne faut pas se tromper. Entre qualité du job et bonheur dans ce que l'on fait, il y a de la marge. Un exemple, un de mes cousins éloignés a réussi brillamment : MPSI LLG, Polytechnique, Ponts et Chaussés. Premier emploi? JD à Paris au BCG (Boston Consulting Group), une des plus prestigieuses boîtes de conseil en stratégie. Salaire après 10 ans? 170K annuels sans les bonus. Maison? Croissy-sur-Seine, une magnifique villa. Moral? Dans les chaussettes? Objectif? Démissionner. Pourquoi? Il n'aime pas ce qu'il fait, il n'a pas fais les bons choix selon lui. Il gagne un paquet de fric, il offre à sa femme et à ses enfant la vie qu'il n'a pas eu, mais il DÉTESTE son job. Et c'est le cas de BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP d'HEC, d'ESSEC, d'ESCP-EAP, d'X ou d'INSEAD. Ce qu'il me dit aujourd'hui? Qu'il aurait du se poser avant de partir en MPSI, pour savoir ce qu'il voulait faire de sa vie et de son temps.  
 
Tragique? Pas du tout, il va ouvrir un bar en bord de mer en Croatie. Mais il est triste d'avoir perdu autant de temps à ne pas savoir quoi faire. Cela ressemble à du discours irréaliste ou complètement conte de fée, mais c'est très important.
 
Alors oui je préfère un mec qui rentre à l'ESG parce qu'il n'avait pas les moyens intellectuels d'entrer en prépa ou à l'ESSCA et qu'il sait ce qu'il veut, qu'un mec qui fait HEC ou l'ESSCA et qui est paumé.
 
Tu n'as pas idée des gens qui sont perdus... Plus qu'à ce qu'il n'y parait.
 
Allez, en relisant tout ça c'était peut-être un peu excessif mais je sais que les personnes de bon sens me comprendront .

 
pourquoi parler de l'iseg?
y'a des profils atypique partout, dans toutes les ecoles...

De toute façon le Vésinet c'est mieux

je peux aussi te parler d'un X qui a réussi et qui gagne beaucoup d'argent dans un job qui lui plait enormement...
tu te raccroches à des exceptions, c'est légitime...mais ca ne réprésente pas la majorité des gens. y'a des paumés partout et meme à l'ESSCA...

faut pas croire que si tu entres dans une ecole plus faible, tous ceux qui sont au dessus (dans des ecoles meilleures) seront des paumés...regarde les conseils d'administration des boites du cac40 et tu verras que 90-95% des gens sortent de ces ecoles...

 
Et puis lol on il doit pas etre malheureux avec sa villa à 2 millions d'euros.Il la vend , se barre et il fait un peu de trading.En tout cas s'est fou le nombre d'X au m² dans mon coin...

Pour moi, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises écoles ( Astérix, I love you)), il y a des gens de qualité et les autres. NB : ce n'est pas de la condescendance.
 
Un PDG sortant d'HEC, arrogant et méprisant n'a d'autres qualités selon moi que son diplôme, et encore.

 
Quand même , il est pas trop con normalement , jtassure

il y a surtout une hiérarchie entre les diplomes...tu as une attitude "utopiste" et surtout idéaliste...à l'heure actuelle, certaines etudes sont mieux que d'autres, et le reve américain (sous entendu réussir sans études) est de plus en plus inaccessible...

 
St ger c'ets le best  

 
Avoir perdu 15 ans de ta vie, ça te ferait tripper? Il n'a pas perdu tout son temps, certes. Mais quand il pense à ce qu'il aurait pu faire... Aïe aïe aïe.
 
Des exceptions, il y en a partout. La majorité est elle même une exception.  
 
Raccrochez à ce que VOUS voulez et à ce que VOUS êtes. Ce que je veux juste dire, et je l'ai rabâché 15 fois dans mes derniers messages : ARRÊTEZ VOS DÉBATS SUR LES ÉCOLES. Ça embrouille tout le monde et ça ne fait rien avancer.  
 
Tiens, encore un exemple. Une copine en terminale me pose quelques questions sur les écoles de commerces après BAC, complètement paniquée. Elle me dit qu'elle est allé voir sur Internet, qu'elle a lu pleins de forums... Résultat? Elle me dit que tout et son contraire se dit, qu'aucun classement n'est équivalent, que quand MACHIN dit que telle école a telle chose et qu'elle propose telle truc, BIDULE lui répond que la sienne est mieux et qu'elle a tel truc et telle chose qui sont beaucoup mieux par rapport à l'école de MACHIN. Elle n'y comprend plus rien. Qu'est ce qu'on a fait? On a d'abord chercher ce qui lui plaisait, ce qu'elle envisageait de faire, ses objectifs, ses envies profondes (et celles moins). Elle a cherché quelle école se raccrochait à elle et elle a trouvé ce qu'elle voulait. C'est loin d'être la meilleure école, mais elle lui correspond. Elle a le smile et elle ne tire pas une tête de trois pieds de long comme ceux qui stressent, ne savant pas dans quelle prépa ils seront pris ou ceux qui n'ont pas idée de là où ils mettent les pieds.
 
J'espère que certains me comprendront... Ou pas .
Idéaliste? Un peu... Heureux? On ne peut plus.

 
Sauf que si qui est curieux c'est que les hommes les plus riches du monde et les PDG des entreprises multinationales les plus importantes n'ont jamais fait de si grandes écoles. Bill Gates a fait de bonnes études mais c'est pas du select comme l'Ena et co... Le patron d'ikea était épicier.... Monsieur Pinault n'a pas le bac....
 
Enfin bref y a de tout, je dirais qu'avoir fait l'x et autre ca permet de bien se positionner sur le marché du travail, de trouver une place au chaud. Maintenant pour ma part je ne vois pas grand intérêt à devenir directeur générale d'une boite que je n'ai pas vu naitre, j'aurais trop la sensation d'avoir volé la place. Je trouve ca largement plus intéressant de fonder sa propre entreprise. Et là dedans, c'est souvent les moins diplomés qui gagnent (le patron de système U, de ventes-privées.com, entreparticuliers.com etc... aucun n'a fait l'X ou autre. Les fondateurs de youtube étaient ingénieurs chez paypal. Celui de facebook a 23 ans etc...).

 
Paris c'est le must      .

Plus bcp de monde ici mtn que Accès est passé! Pour ma part c'est ratage complet... Bref, bonne chance aux autres!

merci ça pourrait bien nous servir d'avoir un peu de chance

 
   J-3    
Aujourd'hui, je fait un peu d'anglais pour pas culpabiliser de ne pas l'avoir fait lol! .
Demain: Synthèse.  
Lundi: Logique  .
Voila, ca approche et quand j'y pense j'angoisse trop :s    
Pour l'épreuve de synthèse, je suis assez nerveuse. Je n'ai fait que "1" synthèse pour m'entrainer. Bon, en même temps, je pense avoir bien cerné la méthodo donc, j'espère que ca ira.
Pour l'anglais, pas de souci!
Pour la logique, également stressée. J'ai l'impression que tout ce que j'ai révisé ne sera pas au concours lol c'est bête..je sais...mais bon, on a tellement peu d'annales que c'est difficile à dire..  
WAIT AND SEE.
 
Courage à tous!

 
Il ne faut pas se faire du soucis, ça va passer comme dans du beurre.
Si tu passes SESAME à l'EBP, je t'enverrai des ondes télépathiques .

si, moi je sui revenue! après quelques soucis inforatique!!
argh!!la nouvelle technologie...lol
 
J'ai passé le concours ACCES à lille. Je sais pas trop quoi en penser donc bon on verra de toute facon alea jacta est (un petit hommage a mon prof de latin..^^).  
J'ai trouvé le sujet de synthèse interessant mais bon ca ne veut pas dire que j'ai réussit, bon j'ai eu le temps de compter les mots et de mettre les étoiles (361 mots)
 
Les maths c'était plus difficile, enfin différent des années précédentes, je pense pas avoir cartonné.
 
l'anglais et l'espagnol je ne me prononce pas ( c'est moins risqué) quoique les textes étaient accessible.
 
la maîtrise de francais c'est l'épreuve que j'apréhender le plus, j'avais raison pour moi c'est vraiment la pire mais on verra car les textes étaient bien.
 
Je sais pas pour ceux qui ont corrigé certaines épreuves ce serait sympa (= apocope , il me semble...) que l'on mette en commun.

Je vois que ça avance bien ici...
Beyond : +10 sur 90% de tous tes posts.

 
+ 1
 

 
Pour l'EPSCI tu as trois résidences partagées avec les ESSEC MBA et les étudiants étrangers. Il y a de la place pour tout le monde, des parisiens habitent aussi dans ces résidences par exemple.
Les dossiers d'inscriptions avec toutes les infos sont envoyés en même temps que le courrier d'admission je crois. Mais ne t'inquiètes pas.
 

 
Euh non, avec un DUT tu peux entrer en admission parallèle en troisième année à l'EPSCI mais tu ne peux pas entrer à l'ESSEC MBA.
Je crois que pour entrer à l'ESSEC MBA il faut être titulaire au moins d'un M1, d'un DUT, je ne pense vraiment pas.
 

 
Le prix de l'année, quand on va dans une université américaine, n'augmente pas chez nous ! x_x
Etant donné qu'il s'agit d'un ECHANGE, l'étudiant américain qui passe 6 mois ou l'année à l'EPSCI paye l'année dans son école américaine et l'EPSCI qui part pour les Etats-Unis 6 mois ou un an paye son année à l'EPSCI.
 

 
Préférer l'ISEG ou l'IDRAC à l'EPSCI parce que c'est à Paris ... lol xD.
Heureusement que tu as arrêté la prépa ! Tu sais qu'HEC et l'ESSEC ne sont pas à Paris ?  
 

 
C'est pas parce qu'il y a deux/trois remarques qui fusent que c'est la guerre.  
Perso, j'préfère quand c'est la guerre, au moins y a de l'animation, du débat, et j'apprend plein de choses sur les écoles xD. Mais bon, moi je suis déjà en école ! C'est vous qui devriez en profiter !!!
 
Par rapport aux partenariats, faudrait être plus précis. On connaît peu les universités américaines et leur renommée. Au lieu de dire "ferme là un peu" à a_hrock, quelqu'un pourrait nous trouver un classement des universités américaines ? Qu'on puisse savoir lesquelles sont bonnes ... ou pas.  
 

 
C'est normal que t'en connaisses, ça existe ! Mais de là à en faire une généralité, tu pousses un peu fort !
Y a qu'à voir le porcentage de mentions au bac dans les écoles d'acces, de sésame, à l'esg pour voir. IL y a des "faibles" qui seront pris dans ces écoles, mais ce sont des minorités !!
Idem pour le reste.
 
Sinon pour le reste, croire que parce qu'on a fait une grande prépa, une grande école et qu'on fait maintenant de l'audit on est malheureux lol.
L'intello de service, sans ami, qui passe son temps à taffer et qui se réfugie dans la finance, c'est pas un cliché ça ?!
 
Pour tous ceux qui passent Sésame.
 
Faites attention à l'orthographe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Gardez vous vraiment AU MOINS un quart d'heure pour vous relire !
Vous savez comment ça marche. L'orthographe c'est +/- 2 points sur la copie. Ce qui veux dire qu'une copie qui vaut 14 peut se retrouver avec un 12 ou avec un 16. Alors avoir un 12 quand on aurait pu avoir un 16, ça fait TRES MAL !!!  
 
 
 
 
 
 

voilà le classement mars 2008 des business school undergraduate ( ce qui nous concerne et pas les mba).
http://bwnt.businessweek.com/inter [...] d_bschool/
voilà si ça peut aider....

Soujoud : Le fait que tu aies une mention au bac fait de toi un " fort " ? Et dans le cas échéant t'es un "faible "?
Comme a dit je sais plus qui, les mentions au lycée sont données aux personnes ayant bien appris leurs cours bien théoriques...
En école, c'est différent.

Ça c'est le grand malheur de nos jours : croire que l'on généralise à tout va. Je ne généralise pas. A vrai dire je m'en fous, le message transmis est plus profond. Mais si vous tenez tellement, tenez vous en aux détails .

Je parlais des admissions parallèles.

Tu sais que les envies évoluent? Si j'avais continué ma prépa, ça ne m'aurait causé aucun soucis. En gros, je refuse l'EPSCI si je dois habiter à Cergy. Cergy je connais, et je n'y habiterai jamais. Alors oui peut-être que je prendrai un appartement à Paris près de la ligne A pour Cergy, mais si je dois habiter là bas, c'est niet . Je préfère prendre l'ESCE, l'EMLV ou encore l'ESG. Ça semble con?

 
En école c'est pas si différent de ça !
Au lycée tu as les bosseurs et les glandeurs, en école c'est pareil !!
 
Faut arrêter de croire que parce que les écoles c'est plus "pratique", quelqu'un qui n'a pas bossé au lycée peut briller en école, mais il doit y en avoir 1 sur toute la promotion. Celui qui n'a pas bossé en terminal, avec toutes les soirées etc ... en école, ne bossera pas non plus.  
 
Il y a en a beaucoup qui se font virer ou qui redoublent à la fin de la première année à l'EPSCI. 20% d'une promo je crois !
Les écoles c'est vraiment pas une planque pour les glandeurs, faut bien que vous compreniez cela !
 
De plus, on entre dans ces écoles à la suite d'un concours. On ne regarde pas votre dossier. Et pourtant il y a 80% de mentions. Vous ne pensez pas qu'il y a une corrélation ??

 
Oui mais de quelles admissions parallèles (ça j'avais compris) ? Celles de l'EPSCI ou celles de l'ESSEC MBA ?

Oulala faut qu'en même avoir les moyens financiers ( ou alors intellectuels) pour se permettre de glander en école de commerce...

 
ESSEC .

 
essec : AST à bac+4
hec et esctp : AD a bac+3 ou plus

A votre avis est ce que ca désavantage de faire un DUT au lieu d'une prépa pour rentrer dans une école de commerce ?