Bonjour,  
 
alors voila je suis actuellement en terminale S option physique et le choix de choisir mon avenir avance a grands pas. J'ai deux idées de métiers, deux véritables passions depuis quelques années : l'aéronautique et le btp. En effet je voudrais etre soit ingénieur aéronautique pour avoir ce contact avec les avions, les pièces etc et d'autre part le métier d'ingénieur btp m'interesse fortement parce que d'une part tout ce qui touche aux matières de construction me plait et d'autre part le secteur est aussi en pénurie d'ingénieurs. Mes notes ne sont pas extraordinaires je tiens a le dire avec une moyenne générale ce trimestre qui doit tourner autour de 12 comme en premiere S, avec la physique en pole position des matières scientifiques ( 13/20).  
 
Pouvez vous m'aider dans mon choix, en me disant si j'ai plus de chances d'intégrer l'aéronautique ou le btp vu mes notes, sachant que je suis pret soit a aller en école ou a l'université dans toute l'ile de france.
 
 
MErci Beaucoup

Vas en Prépa, tu auras 2 ans pour choisir ... quoi que ce sera surtout les concours qui choisiront pour toi

Oui mais le probleme c'est que d'une les prépa cé difficile et je me sens pas du tout pour intégrer une prépa et de deux je pense pas que j'ai mes chances pour intégrer une prépa

Au niveau des notes ça donne quoi ?

En premiere S : moyenne général de 12; 12,5; 12 avec de bonnes apréciations et cette année le 1er trimestre s'annonce avec une moyenne entre 12,5 et 13 mais avec des maths un peu fragiles, sachant que je suis dans un lycée ou le taux de réussite au bac est de 98%

T'inquiètes pas pour les prépas j'ai été pris dans des prépas pas mal avec 10 en maths et 14 en physique en terminale et ca me faisait une moyenne générale de 11,7.
 
Et jconnais un mec qui a été pris en PCSI avec 9 en maths, 10 en physique et 13 en anglais donc voila lol, les prépas prennent tout le monde.
 
Bon sinon en post bac dans le btp y'a plein de polytech, ISA BTP et esitc mais bon isabtp le niveau est pas terrible je crois et il parait que l'esitc c'est encore pire vu que c'est privé...

 
   
 
jolie la généralisation à partir de...2 cas....
 

Maintenant les prépa se sont largement démocratisées. Bien entendu, si tu vises les top prépa tu auras franchement du mal mais les prépa "moyennes" (dites de "proximités" ) sont largement accessibles pour un dossier correct/moyen (Moyen dans le sens, la moyenne dans les matières clés... car le 5/20 en maths c'est pas la peine hein )

Je connais aussi quelques amis de S.SI qui ont intégrés des prépa avec des moyennes de l'ordre de ceux qu'annonce iphonegeek.

 
ok pour les prépas de proximité,
 
mais bon sa phrase reste quand même énorme...

 
C'est vrai qu'elle méritait quelques nuances quand même  

Non mais je parle des prépas comme un ensemble, donc oui l'ensemble c'est pas bien dur d'y accéder mais après si tu veux une bonne prépa tu y entreras jamais avec les notes que j'ai annoncées c'est sur.

 
merci pour cette précision essentielle

 
btp/aeronautique pas trop pareil, et du coup je crois pas que l'universite soit pour toi ... a moins d'y aller et de bifurquer ensuite en ecole d'inges
 
postules aux ecoles post-bac, celles qui te plaisent en programme et en lieu
tu seras forcement pris dans beaucoup d'entre elles, et tu feras ton choix
 
dans tous les cas tu devras bosser, prepa ou prepa integree ou dut ...

INSA?  

je suis pret a bosser pour atteindre mon but c'est pourquoi je me donne a fond cette année pour avoir toutes les chances de mon coté cependant on m'a dit que pour rentrer dans des écoles du type ESITC ou encore Estp. Il y en a t'il d'autres qui seraient moins connues mais peut etre plus accessible ?? je sais que ce sont des écoles privées donc payantes

En BTP tu as aussi Centrale Nantes qui propose un parcours Ingénieur-Architecte (Double diplôme avec l'école d'archi) en 4 ans. (Après une Prépa ou une Licence bien entendu)

 
Re: INSA?  
 
-> Le réseau des INSA est sans doute le meilleur post bac et est réputé pour le BTP mais aussi la mécanique. Les INSA de Lyon et Toulouse notamment, mais les autres également. Je pense que c'est la meilleure option pour toi. Un bon INSA vaut un ESTP je pense.

 
il a aussi EPF/polytech/ESTACA/HEI pour la meca
pour le btp c'est plus reduit et ca depend si il veut juste faire charge d'affaires ou construire des ponts

Comme Webboy, je te conseille une "petite" prépa. Si tu la fait sérieusement tu t'en sortiras avec une bonne école et surtout avec du choix à la fin des 2 années (et en 2 années tu as le temps de changer 3 fois d'avis sur ta future carrière). ESTP est très bien cotée mais pas si dure que ça à avoir si tu es sérieux (tu as un bon dossier à la base, ne te sous estime pas!). Après je ne m'y connais pas tant que ça dans cette branche mais en prépa tu verras les anciens élèves qui viendront présenter leurs écoles, tu auras beaucoup de plaquettes de pub et l'expérience des profs pour te guider dans ton choix. Bon courage

Sauf qu'avec ses notes jamais il ne sera pris dans une INSA, je le sais parce que j'avais plus que lui.
 

Amha  

Touss'...  

Amha  

Purée c'est l'automne.

Les INSA c'est franchement à nuancer, elles restent dans la bonne moyenne pour la plupart mais ton avis me laisse perplexe... je n'aurais pas été aussi rigide... Si tu voulais dire que c'est le "réseau" d'écoles qui fonctionne le mieux comparé aux autres réseau, ca passe déjà mieux, mais les INSA ne sont pas nécessairement dans le top.

Sinon en ce qui concerne l'aéronautique il y a aussi l'IPSA. Très reconnue dans son secteur

Les INSA sont de très bonnes écoles car elle bénéficient notamment d'un recrutement de très bonne qualité à la sortie du bac.
 
En ce qui concerne l'IPSA, ce n'est franchement pas la meilleure école.
D'abord, elle n'est pas reconnue par la CTI et entre qui y veut tant qu'il paye les frais d'inscription.
J'ai deux potes qui sont dans cette école, je sais de quoi je parle.

 
 
Deux classements:
 
http://www.letudiant.fr/palmares/c [...] s-bac.html
 
http://www.lexpress.fr/palmares/pa [...] tegorie=-1
 
La moitié du top dix c'est des INSA. Alors oui on peut dire que c'est le meilleur réseau post bac.
On voit aussi que l'INSA Lyon est la meilleur post bac. 16,4 de moyenne générale au bac pour les entrants. Comme Centrale Nantes. Chimie Paris est à 16,5, Supélec à 16,6...
 
Sinon évidemment l'UTC est très reconnue aussi. C'est juste que perso je choisirais l'INSA Lyon ou INSA Toulouse (car ce sont aussi des villes sympa et industrielles).  
 
En ce qui concerne notre amis qui, sauf si il bosse bcp d'ici le bac (je connais trois potes qui tournaient à 12-13 de moyenne qui ont eu mention TB au bac, et pas dans l'année la plus simple), il ne pourra peut-être pas prétendre à ces écoles. Je ne sais pas quand les inscriptions finissent, voire si on peut candidater une fois le bac (et donc potentiellement une belle mention) en poche.  
 
Si il a autour de 13 de moyenne il y a le réseau des Polytech aussi. Mais une petite prépa sera toujours appréciée sur le CV effectivement.
 
Et puis il faut pas oublier que ce sont des moyennes des entrants... Ca veut dire qu'il y en a la moitié qui ont moins.

c'est marrant si tu prends tous les autres classements des autres journaux,  ... comme nouvel economiste, challenges, usine nouvelle ... c'est pas du tout les INSA le top ... a part Lyon les autres sont meme parfois tres mal classees  
 
bref on peut faire voir ce qu'on a envie  
 
et heureusement que les INSA et UTs ont les classements de l'Etudiant

Liens stp.
 
A et en passant, je suis pas sur qu'usine nouvelle ou le nouvel économiste etc soient plus indépendants que l'Express ou l'Etudiant... Il faut voir par qui les écoles d'ingénieurs privées sont créées... Et regarder aussi la méthodologie évidemment. Personnellement, je pense que la moyenne au bac des entrants est un critère pertinent, tout comme la qualité de la recherche (qui est souvent liée au niveau pédagogique et au lien avec les industriels). Mais évidemment on peut en discuter. Les salaires à la sortie sont intéressants aussi, mais il faut bien faire attention à la méthode de collecte et c'es pas évident.

 
oui pour toi le critère le plus pertinent est celui qui a le plus gros poids dans L’Étudiant ... la recherche  
ce qui n'est pas du tout un critère pour dire qu'une ecole est meilleure qu'une autre sauf si tu veux continuer en doctorat ..
 
par contre salaires de sortie, reconnaissance des DRHs, Doubles diplômes, échanges ... ça c d'autres critères plus intéressants je trouve
 
le nouvel eco c'est celui des DRHs, l'usine nouvelle fait plusieurs classements, challenges a une méthode comme l’Étudiant mais plus oriente pro
 
mais je comprends pas trop ta première phrase sur l’indépendance

Revenant au sujet principal pensez vous que j'aurais des chances dans les écoles privées a paris du type esitc ou estp ou vaut il aussi le coup de tenter l'université pour un dut génie civil ?

Petite prépa on t'a dit!  
DUT... hmm si c'est pour tenter d'autres écoles après pourquoi pas.
Sinon dans les écoles universitaires de niveau correct et gratuites il y a les Polytech'.  
Les écoles privées le problème c'est pour arriver à différencier la com' de la réalité... ça me fait penser que j'avais reçu plein de documentations (pubs) de ces écoles par courrier en terminale.
Il y en a des bonnes cependant il faut bien se renseigner. Et c'est pas parce qu'elles sont à Paris qu'elles sont meilleures. Au contraire il faut davantage se poser de questions.  
L'ESTP c'est pas une post-bac, si?
 
Pour répondre à Audion:
- la recherche n'est pas un critère majeur des classements que j'ai linké, au contraire (il y a une vingtaine de critères, ils ne sont pas tous affichés)
 
- je ne bosse pas pour ces mags, et je n'ai pas d'actions chez eux
 
- certains magazines (je n'en cible pas en particulier car je ne peux pas le démontrer par des exemples), notamment par des gens du metier (DRH, ingénieurs...) sont plus sensibles à la com' et moins "journalistes". Et les créateurs d'écoles d'ingé sont souvent d'anciens ingés et/ou des gens qui ont du réseau. Ils savent donc mieux faire jouer le corporatisme et transmettre leurs ambitions (communiquer). Car la réputation d'une école ne se fait pas comme ça. Certains journalistes donc on tendance à transmettre ces ambitions et à prendre les désirs des créateurs d'écoles privées comme des réalités. Mais il faut pas oublier que ces sont des business, comme les écoles de commerce privées.  
Et encore je ne pense pas du tout à des sociétés comme SMBG qui glissent (moyennant paiement) des écoles totalement pas crédibles dans leurs classements qui au premier regard semblent tenir la route.  
 
- les échanges, les doubles diplômes etc c'est la mode mais c'est souvent du vent ou du pareil au même selon les écoles. Il vaut mieux avoir un bon diplôme que deux pas top. Et pour les échanges, les écoles d'ingé, comme de commerce, de par la spécificité du système français ne sont pas visibles à l'étranger (sauf vraiment les groupes A et encore). Souvent il vaut mieux faire un Erasmus classique ou partir hors programme d'échange. Et les université (donc les écoles universitaires) ont une bien meilleure visibilité et donc de meilleurs échanges. Je peux le prouver par des exemples si nécessaire.

Je n'ai pas dit qu'il s'agit de la meilleure école mais simplement qu'elle est d'une très bien reconnue dans le secteur de l'aéronautique et de deux accessible à Alex75016. Après les "y entre qui peut payer" mouais peut-être, je ne saurais pas te répondre dans la mesure où je n'y suis pas. En revanche ce que je sais c'est que ceux qui en sortent n'ont pas tant de mal que çà à trouver un boulot dans leur secteur...
 

On en apprend tous les jours  

Le premier quote me fait bien rire car ce que tu dis n'a rien de spécifique aux écoles privées. C'est le cas pour n'importe quelle école, il faut bien se renseigner avant d'intégrer.

Le coup de l'avalanche de prospectus que tu as reçu lorsque tu étais en terminale ne me choque pas. Je l'ai - dans une certaine mesure - vécu mais on ne va pas reprocher à des écoles non subventionnées de vouloir se faire connaitre. Je pense que tu m'accorderas aussi le fait qu'on ne paye pas le marketing d'une plaquette pour se descendre soi-même. Reste donc à chacun de prendre du recul face à la pub... comme partout.

J'ai trouvé le paragraphe sur les journalistes qui transmettent des ambitions très poétique  
Je te remercies d'avoir précisé que tu ne peux pas démontrer ce que tu avances. Si on suit ta logique il vaudrait mieux mettre les privées hors classement dans la mesure où on ne saura jamais quel intérêt motive réellement les journalistes. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi les journalistes transmettraient les "ambitions" des privées mais pas celles des publiques... Qu'est ce qui différencie les deux  ? Ah oui, j'oubliais: "les créateurs d'écoles d'ingé sont d'anciens industriels et sont donc fort en comm'" je ne sais pas où tu as trouvé cet argument mais il est franchement risible.

Les écoles privées ne sont pas des "business", simplement des écoles qui ne sont pas détenues par l'État. La plupart ont d'ailleurs le statut d'association. Elles ont besoin d'argent pour vivre et s'adapter, pas pour faire du chiffre. D'ailleurs n'importe quelle école, qu'elle soit privée ou publique a besoin d'argent, c'est juste qu'une privée doit se financer par les frais de scolarité.

Concernant les échanges à partir du moment où une école affiche un partenariat, c'est vrai. Je ne comprend pas du tout ce que tu essayes de nous faire avec tes "c'est du pareil au même selon les écoles". Quasiment toutes communiquent la liste de leur partenaires bien avant que l'élève ne s'inscrive, il n'y a pas à polémiquer dessus. D'autant plus qu'on peut dans bien des cas se créer son propre parcours si nos résultats le permettent.

"Il vaut mieux avoir un bon diplôme que deux pas top" c'est toi qui le dit. Il ne faut pas négliger le poids d'une expérience à l'international. Concernant le faible rayonnement des écoles française, je connais une école d'ingé qui n'est pas du groupe A mais qui a par exemple un partenariat avec Harvard... Nos écoles sont largement visibles à l'étranger et on peu faire des échanges très intéressants sous réserve d'avoir les résultats adéquat. T'y es allé un peu fort avec ton "il vaut mieux faire un ERASMUS classique" et "les universités ont une bien meilleure visibilité" faut pas pousser.

Après tu cherches trop à généraliser, que soit pour les classements ou pour l'international tout dépend des aspirations de chacun, il n'y a pas de critères ou de parcours type. Mais arrêtes d'essayer de vendre la soupe du publique comme de l'eau bénite en déguisant ton propos avec une pseudo maitrise du sujet et des arguments assez fragiles lorsqu'ils sont débroussaillés.

estp c'est une école post prépa privée plutot cotée l'autre je connais pas

-Petite prépa= J'y suis en sup: prépa tranquillote dans un petit lycée. Quand ils tombent sur une tronche (pas tous les ans  hein ), ils arrivent à lui faire intégrer une petite centrale ou mines et sinon tout le monde intégre sur  CCP, E3A polytech, écoles privées...  donc à peu près tout ce que tu peut avoir en postbac, et ça te laisse le temps de te décider (et surtout de voir ton niveau réél et de choper mieux si tu le peux/veut)
 J'avais un dossier à 12 en term en sciences, 10 en 1ere , appréciations correcte, et ils m'ont pris au 1er tour    . Là ça se passe plutôt bien, je suis en milieu de classe  (ou alors dans les 10-15eme vu qu'on est 27   ) donc il y à pire que moi derrière . Mais après c'est sûr que c'est le programme prépa donc tu fais plutôt du théorique comme au lycée cours/exos/TP

-si tu veux faire du concret vas en Dut mais tu vas dejà devoir choisir des maintenant entre btp et aeronautique  c'est carrément dommage... Insa tu n'auras pas avec ton dossier je le crains mais tu peux essayer. Le problème aussi c'est q_ue plus tard c'est ton classement qui te donnera accès à ta filière donc risqué

-en fac tu as la filière SPI sciences pour l'ingénieur qui pourrait t'intéresser

Negliger des echanges avec GeorgiaTech, Kings college, Imperial, McGill, ETS Montreal ... etc qui sont pas des echanges top top qualite (c'est pas MIT ou Harvard).... et qui sont dispo dans des ecoles pas groupe A .... je trouve que c'est dommage
 
de plus en double diplôme tu as aussi la possibilité d'en faire en France avec d'autres établissements universitaires ou non .... et c'est pas degueu non plus
 
mais ca dépend des écoles bien sur !
 
après le débat, privée publique n'a pas lieu d’être sur ce topic
 
ESTP n'est pas post-bac
 
dans tous les cas tu as toutes tes chances partout
- prepa
- prepa integree
- dut
- universite
 
A part la prepa integree, de par son fonctionnement, toutes les autres possibilites te permettront d'essayer d'integrer les 'meilleures' ecoles en BTP possibles
 
Ca ne dependra que de toi, et de ton envie

A Redstyl:
 
Je n'ai rien de personnel contre toi évidemment, et encore moins contre les écoles post-bac, publiques, privées ou "associatives", car je n'y suis pas.
 
Je note que toi tu es, d'après ta signature, à l'ESME Sudria. Ecole sans doute très bien, mais classée 45ème sur 66 (l'Etudiant), et la plus chère (7887€/an) de France. Tu permettras donc qu'on en tienne compte en lisant ton point de vue.
 
 

 
Si tu veux...
 
 

 
45ieme sur l'Etudiant
1ere post-bac sur Challenges
23ieme sur le nouvel eco (toutes écoles confondues)
26ieme sur usine nouvelle (toutes écoles confondues)
.... etc
 
ah oui et ce n'est pas la plus chère ... mais bon ..  

C'est fou que les magazines plus proche du milieu la classe mieux. Je pensais que l'Etudiant avait des critères objectifs... En fait ça renforce ce que j'ai dit. Et Challenges a perdu sa crédibilité depuis longtemps.  
 
Sinon, donne moi une école plus chère, car j'ai regardé dans le classement de l'Etudiant toujours, où il y avait les tarifs annuels et en effet c'était la plus chère.
 
en passant, tu fais quoi comme études minimal? (sans aucun soupçon quelconque évidemment)

Il faudrait compter le nombre de post portant sur des demandes d'aide à l'orientation qui n'ont pas  dégénèré en guéguerre ...  
 
yen aura pas beaucoup à mon avis  

 
+1 !
 
non mais c'est pour ca qu'il faut pas continuer le debat ... mais bon forcement quand quelqu'un attaque un point particulier ou une ecole particuliere ca fait reagir ...
 
il devrait bientot ferme ce topic si ca se trouve

 
Je suis pas sûr que ce soit la plus chère (le classement est exhaustif? ), mais je peux te dire que c'est Vinci qui a payé mes frais d'école + un salaire quand j'étais apprenti chez eux.

Merci de toutes vos réponses, actuellement je suis dans les 5 premiers de la classe dans un lycée de paris 16 où le taux de réussite au bac est de 97% en S. en fait je souhaite miser sur un emploi stable et a fortes débouchées. Ma passion outre l'aéronautique et l'automobile , c'est aussi le btp, ce qui me permettrai plus tard de reprendre l'entreprise de mon père. comme l'année dernière n'a pas été fameuse du tout je me donne a fond cette année, car j'ai un but et ce but je dois l'atteindre. Maitenant il est question de choix d'écoles, car je dois jouer stratégique, c'est a dire ne pas ni sous estimé mon niveau ni le sur estimé.  Je ne cherche pas la facilité mais je cherche quelque chose dans lequel je pourais avoir le plus de chances de mon coté. Je pense donc je vais me tourner vers le btp. MErci

Mais raison de plus pour tenter une prépa!    
c'est sans contexte le choix le plus stratégique qui s'offre à toi...
 
Si tu es dans les 5 premiers de ta classe tu trouveras sans problème une prépa, à toi de choisir son niveau dans tes voeux, soit une "petite" comme on t'a déjà parlé plus haut (à Paris du genre Balzac, Paul Valery...) soit tenter plus haut (le niveau des élèves sera plus élevé mais le programme est le même) Dans tous les cas tu pourras avoir une école d'ingénieur : soit -au pire- une de celles que tu peux avoir pour l'instant en postbac, soient une école bien plus cotée (estp par exemple voire encore mieux si tu te "révèles" en prépa).  
 
A mon avis le critère de choix c'est: es tu pret à continuer la théorie (alors go prépa) ou bien tu veux faire du concret de suite alors va en iut btp mais il faudra être bien classé pour postuler en école d'ingé après car c'est souvent sur dossier

Si tu es dans les cinq premiers dans un très bon lycée effectivemment tu peux prétendre à une bonne prépa. Ta moyenne est un peu surprenante par rapport à ton classement et à ton lycée, si tu bosses bien en prépa tu peux viser de très bonnes écoles. Le niveau de départ une fois dans la prépa n'est pas l'essentiel, c'est la régularité du travail et le fait de s'accrocher qui comptent. Pour te motiver tu peux viser des très grandes écoles comme les Ponts & Chaussées ou les Arts et Métiers (ParisTech toutes deux). Si tu ne les a pas tu auras toujours l'ESTP et d'autres, mais avec une belle moitivation tu peux y arriver.