bonjours à tous.
Je viens de finir un L1 MASS et je voudrai savoir si quelqu'un connaît le domaine du data-mining et des statistiques appliqué à la CRM (custumer relationship management ou gestion de la relation client). Je souhaiterai travailler dans le secteur bancaire.
J'ai connaissance de plusieurs formations : ENSAI, ISUP, ENSAE; peut-être en connaissez-vous d'autres ? J'attend vos réactions.

salut,
je suis en stage de fin d'études et vient de finir ma scolarité à l'ENSAI, spécialité...CRM et marketing quantitatif.
j'ai la flemme de travailler aujourd'hui donc n'hésite pas à poser des questions!

merci. alors est-ce que la CRM et le marketing quantitatif sont des domaines porteurs ? L'ensai est-elle une bonne formation dans ce domaine ? Que penses-tu des autres formations et est-il possible de travailler en provence ?

tout d'abord en ce qui concerne les autres formations je ne les connais pas, en tout cas l'ensai propose une vraie spécialisation dans ce domaine. bien sur l'ensai n'est pas du niveau de l'ensae, mais l'atout par rapport à l'isup est le titre d'ingénieur, je dirais. mais bon je ne connais l'isup que de nom.
pour ce qui est du domaine du CRM je serais tenté de dire que oui, c'est un domaine porteur. par exemple depuis que le groupe anglais dunnhumby (études marketing, une vraie fourmillière de stateux CRM) a dopé les résultats de la chaine TESCO, le CRM a carrément la cote aupres de la grande distribution.
de même un pote taffe dans une boite similaire à londres (5one), ils ont doublé leurs effectifs en 1 ou 2 ans, il me dit qu'ils embauchent un mec toutes les semaines...
et dans la boite ou je suis en stage, j'ai entendu lors d'une réunion qu'ils avaient des gros projets pour la branche "loyalty" (cartes de fidélité quoi), 100% CRM quoi.
donc je pense que je n'ai pas à m'en faire. par contre j'aimerais plutot taffer dans autre chose que banque/assurance/crédit et c'est peut etre déjà moins facile. enfin toi si tu veux bosser en banque tu trouveras sans pb.
pour ce qui est de travailler en province, sincèrement la tres grande majorité des gens finissent à paris, mais bon il y a forcément moyen de travailler à paris. par exemple dunnhumby vient de s'implanter en france, avec un centre social à st-étienne et une branche à paris.
et tu compterais intégrer sur concours ou en AST?

Je pense intégrer sur concours option économie mais les épreuves d'économie me semblent difficiles. Sinon, que penses-tu de la fillière informatique à l'ensai ? elle semble proposer plus de cours en data-mining. Enfin, quel est le salaire à l'embauche dans la crm en sortant de l'ensai ?

ben la filière informatique c'est surtout pour devenir programmateur SAS je dirais...aucune formation en marketing. mais je ne pense pas que ça soit un frein malgré ça, les compétences de la filière info plaisent bcp je crois. en même temps c'est un peu spécial, cette année il y avait...1 seule personne en info! mais on m'a dit que les boites se battaient pour l'avoir, après est ce que c'était dans le domaine du marketing j'en sais rien.
en ce qui concerne les salaires si tu veux bosser dans la banque ça doit tourner autour des 34-40k€ mais je ne suis pas sur. en tout cas c'est la banque qui paye le mieux dans ce domaine, de loin.

et sinon est-ce que tu utilise beaucoup le data-mining ? as-tu été formé pour cela ?

euh...en fait ça ne veut pas dire grand chose "est-ce que tu utilise beaucoup le data-mining"...
 
data mining=fouille de données
 
en fait c'est un peu le terme chébran utilisé pour désigner l'usage des statistiques dans le domaine du marketing. soit dit en passant, dans le monde pro c'est super pénible car beaucoup de termes se mélangent alors qu'il désignent la même chose...data-miner, statisticien, chargé d'études stat et j'en passe...parfois des boites développent leur propre terminologie et on s'y perd.
bref fin de la parenthese, le datamining (oui certains l'écrivent en 1 seul mot) englobe beaucoup de procédés stat allant du scoring aux arbres de décision en passant par les réseaux de neurone, l'ENSAI formant à la majorité de ces méthodes, of course!

Vous avez des noms de bons bouquins / sites intéressants ? Je cherche quelque chose de pointu, pas de vulgarisation (application directe dans mon job), le genre de choses qui serviraient aux étudiants de l'ENSAI par exemple.

ya quelques bouquins sur le sujet, en ce moment je me sers de "data mining et statistique décisionnelle" de Stéphane Tufféry (éditions TECHNIP), il est bien. revue des principales méthodes, illustrations avec des prg SAS...

je relance ce topic. Si quelqu'un connaît une formation en data mining et crm, notament à l'ensae...

de rien.

=)
M2 de Market Quant à Cergy

Pas plus de réactions ? Où sont les isupiens, ensaiens, diplômés d'école de commerce, de licence pro, master...?

je vois pas ce que tu veux savoir de plus sur l'ensai, et de toute manière la gratitude dont tu fais preuve quand on prend la peine de te donner des infos n'incite pas à t'aider.

 
Je sais, je suis impardonnable. Seulement quand j’ai écris mes derniers messages, j’avais des problèmes de connexion, ce qui m’a un peu fait perdre le file de la discustion.  
 
Merci pour tes nombreux renseignements flipo44  

tu es tout pardonné.
sinon si tu veux des renseignements n'hésites pas a aller sur les forums des écoles,
http://www.eleves-ensai.org/mybb pour l'ensai (en maintenance pour l'instant mais de retour bientot), et l'isup en a un aussi dont je ne connais pas l'adresse.

Merci pour l'adresse. Sinon tu as fini ton stage ?
Au fait, je me suis un peu renseigné et les salaires que tu évoques plus haut me semblent un peu élevés, le même que celui d'un actuaire débutant. C'est aussi le salaire moyen (4OK) à la sortie d'un diplômé de l'ensae, non ?
Enfin, tes collègues, pendant ton stage, ils avaient quel dîplome ?

je finis mon stage dans un mois. et le plus vite sera le mieux (le crédit c'est définitivement pas pour moi)....
pour le salaire, ça dépend pas mal des domaines. récemment j'ai parlé avec une fille de ma promo qui est plus au taquet que moi sur toutes ces questions et elle m'a dit que tous ceux à qui elle avait parlé avaient vu des offres à 35k mini. pour sa part elle m'affirme avoir demandé 40k en entretien, et avoir reçu des réponses positives. j'ai un peu halluciné mais je vois pas pourquoi elle mentirait!
pour ma part j'ai passé qu'un entretien pour un célebre institut de sondage, ils proposent 33k, pas énorme mais je préfère ça que de bosser dans une SSII, gagner plein de pognon mais arreter d'avoir une vie en semaine. de plus bosser en banque de m'intéresse pas, mais je peux te dire que ça paye bien dans ce domaine.
Toujours selon ma camarade, en ce moment les stateux ont la cote et l'avenir nous tend les bras, même si perso je manque de recul pour me faire vraiment une opinion, je m'en fais vraiment pas quant au fait de trouver un boulot dans les semaines qui arrivent.

en bonus:  
http://www.ensai.com/data/upload/f [...] 1KFsGS.pdf
ça parle k€.

intéressant ! ça en fait de l'argent pour un début.
Une autre question : lorsque l'on travail dans une banque, est-on obligé de faire du credit scoring ? peut-on tout simplement faire du scoring (risque d'attrition, churn...), de la segmentation ? toi tu ne fais que du crédit scoring ? existe-il un juste milieu ou c'est l'un où l'autre ?
Dans ce document : http://www.onisep.fr/belin-math-3e [...] tiques.pdf  
Le responsable de la cellule datamining travail en province, dans une banque et ne fait pas de crédit scoring. Qu'en penses-tu ?

salut,
pour ma part je suis en stage dans une boite de crédit, donc je connais pas trop le domaine de la banque...mais à priori le crédit scoring comme son nom l'indique releve plus du domaine du crédit que du domaine bancaire...en tout cas je doute que le métier de stateux dans la banque se résume au scoring, en fait tout dépend des problématiques que tu es amené à traiter.  
quand tu construit un score (ex:score d'attrition), une fois construit tu n'y touches plus pendant quelques temps. Le boulot d'un stateux ne peut pas etre que de bosser sur un score précis...Si la banque veut mieux connaitre ses clients, ça sera des techniques de segmentation par exemple.
pour ma part c'était ni l'un ni l'autre, j'ai travaillé sur une problématique nouvelle et développé une approche propre au sujet (ça parait cool dit comme ça mais c'était de la merde, en vrai).
sinon par rapport au PDF que tu mets en lien, le témoignage est vulgarisé et il ne mentionne pas les méthodes, mais par exemple quand il dit "Le second objectif vise à mieux cibler nos actions commerciales et nos campagnes marketing." ça sent le score d'appétence quand même.
ah et je ne sais pas de quand date le document, mais à l'heure actuelle toutes les grandes banques disposent d'une équipe datamining.
enfin voilà pour le moment je manque d'éxpérience donc je ne peux pas te faire un compte rendu exhaustif du domaine, pour ma part en premier taf je vais chercher un emploi de consultant afin de toucher a un maximum de domaines et d'employer toute sorte de méthodes, pour cibler ce qui sera le plus susceptible de me plaire.
voilà je ne sais pas si j'ai répondu à tes interrogations.

Merci. Et sinon, tes collègues avaient quels diplômes ?

ben ya une autre ENSAI, et deux qui ont fait le master de la fac de toulouse.
en gros dans ce domaine les formations réputées sont l'ensai l'isup et le master de toulouse. (l'ensae aussi mais bon c'est a part)

pas de différence de salaire ou de reconnaissance entre l'ensai et l'isup ?

parce que à l'isup, y'a quand-même un partenariat avec l'essec et centrale paris..

et tu parles du master économétrie et statistiques de toulouse ?

j'étais pas au courant des partenariats de l'ISUP...pour ma part j'ai connu l'isup apres etre entré à l'ensai, j'ai fait prépa et je voulais une école d'ingénieur, l'isup n'en est pas une.
ce sont des partenariats de quelle nature?
en tout cas je pense pas qu'il y ait de différences flagrantes de salaire entre les deux formations, souvent les offres que je vois précisent "formation:isup,ensai...".
pour le master de toulouse ben c'est surement ça.

c'est un partenariat qui permet aux étudiants de suivre des cours dans ces écoles. Le grand attout de l'ensai est son titre d'ingénieur. Mais si jamais l'isup l'obtient, alors l'ensai se retrouvera bien loin de l'isup. C'est déjà le cas maintenant que l'ensae donne le titre. C'est domage...

lol.
ça, je ne sais pas d'ou tu le sors.
 

l'ensae n'a pas eut besoin d'attendre de délivrer le titre d'ingénieur (je ne savais même pas qu'ils le délivraient d'ailleurs) pour etre beaucoup plus prestigieuse que l'isup et l'ensai...l'ensae c'est une tres vieille institution, école d'application de l'X...elle délivre une formation beaucoup plus théorique également.
actuellement le concours d'entrée est celui des mines, beaucoup plus difficile que le concours d'entrée de l'ensai, et auparavant l'ensae avait son propre concours, lequel comportait 3 épreuves de maths.
 

ben déjà l'isup est à p6, soit la meilleur fac de maths de france. Etre situé à paris est une très bonne chose car les grosses boîtes sont à paris (tu le dis toi-même). Ensuite, il y a le partenariat avec l'essec et centrale paris, à l'image de l'ensae avec l'X et HEC. L'ensai est en partenariat avec quoi ? Rennes1 ? Enfin, l'isup tire un certain prestige de la part de ses enseignant, dont l'un d'eux appartient à l'académie  des sciences.

l'isup propose le titre d'actuaire, ce qui garantie un certain niveau de formation. Par exemple, je crois que la théorie de la mesure n'est pas enseignée à l'ensai, mais je n'en suis pas sûr. Mais regarde, stéphane tufféry intervient à l'isup et à dauphine. L'isup a l'énorme avantage de ne pas être dans l'ombre de l'ensae. Entre un ingénieur diplômé en marketing (c'est ce qui m'intéresse) de l'ensae et un de l'ensai, je pense que le recruteur n'aura pas à réfléchir bien longtemps.

mais je le redis, l'isup n'a pas le titre d'ingé. Il ne faut pas perdre son objectivité seulement parce que on est dans une école.

je ne perds pas mon objectivité comme tu dis. quand tu dis "Entre un ingénieur diplômé en marketing de l'ensae et un de l'ensai, je pense que le recruteur n'aura pas à réfléchir bien longtemps." je suis d'accord. c'est même ce que je te dis depuis le début. soit dit en passant l'ensae n'a pas de formation marketing, et l'ensai a été créée alors qu'elle était à l'origine une branche de l'ensae (cgsa), donc forcément on ne retrouve pas les mêmes formations à l'ensai et à l'ensae.
après concernant l'isup je ne la dénigre pas vu que je ne la connais pas. après ce dont je suis sur c'est que pour avoir parlé à des anciens et pour avoir vu beaucoup d'offres de taf ou de stage, je sais que l'isup et l'ensai combattent dans la même catégorie, si l'on peut dire. le fait que l'ensai soit une école d'ingé a aussi une autre conséquence que le seul titre d'ingénieur: la majorité des élèves viennent de prépa math, ce qui garantit un niveau soutenu.
 
enfin pour l'anecdote stéphane tufféry était le maitre de stage d'un pote...de l'ensai.
 

Merci de cette réponse constructive (je blague pas). Il avait fait quelle fillière ce pote ?

ben marketing of course, la filière sexy love.

je viens de me livrer à une petite expérience:
j'ai tapé ENSAI dans la barre de recherche d'emplois de l'apec, j'ai obtenu 11 résultats.
j'ai tapé ISUP, j'en ai obtenu 4. dont 1 résultat qui n'avait rien à voir, les 3 autres mentionnant dans l'annonce l'ensai avant l'isup.
ça veut pas dire grand chose mais bon...

franchement, je ne sais pas si un diplômé de l'ensae pourai faire le métier du doc. La spécialisation en marketing est très superflue, et encore plus en datamining. Mais bon, je suis sûr que les employeurs privilegieront un ensae juste pour le nom de son école. De plus, il sera mieux payé car groupeA. Je pense donc qu'il faut aller jusqu'en M1, tenter l'ensae en ast, et se rabattre sur l'ensai ou l'isup si ça ne marche pas.  

ouai je suis d'accord avec toi je pense que le must c'est l'ENSAE. Après je sais qu'a l'ENSAI certains étaient pris à l'ENSAE et ont préféré l'ENSAI , mais ça concerne d'autres filières.
 
Par contre j'ai eut des échos de l'ambiance à l'ENSAE et ça faisait pas rever...enfin à voir.

 
http://www.ensae.fr/content/view/61/100/
3e année, voie Méthodes quantitatives et sciences sociales, option Marketing quantitatif    
Le fait que l'ensae offre une formation en marketing quantitatif est un vrai coup dur pour l'ensai. Les ensae passeront toujours devant.
 

 
Qui peut choisir l'ensai à la place de l'ensae ? C'était pour quelle fillière ?