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Auteur Sujet :

vaut mieux un Bac S en rase-motte, ou ...

n°80034
ChtiGariX
Retraité
Posté le 20-03-2003 à 11:28:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kiki a écrit :

Disons qu'on conditionne les gens qui ont fait S en leur faisant croire qu'ils ont fait le bon choix et qu'il sont dans la filière élitiste, un peu comme dans ma fac. Ct pareil au lycée, des gens de ma classe de seconde ns snobaient qd on est passés en première alors qu'on avait des meilleures moyennes qu'eux en seconde  :sarcastic:  
Du coup ils sont persuadés que le reste c'est de la merde, que ce sont de sous filières. L est d'ailleurs la filière des ratés dans la pensée commune  :o  
Dsl mais il y a des gens pour qui les maths ne sont pas la vie, et pour qui le métier d'ingénieur est loin d'être le summum absolu.
J'ai fait un bac ES, je suis en droit et je finirai avocat, je préfère ça à être ingénieur. Au moins mon bac ES m'aura donné des notions d'éco et de science po, ainsi que de droit constitutionnel et surtout des capacités de rédaction et d'argumentation, que je n'aurai pas eu en S. Au passage j'ai plus fait de maths depuis 4 ans et je ne m'en porte pas plus mal  :D  
Bref moi je ne regrette pas, et j'aimerai qu'on désacralise un peu ce bac S  :o  


 :heink:  
A mon avis ça ne t'aurait pas empêché ...


---------------
Retraité de discussions
mood
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Posté le 20-03-2003 à 11:28:46  profilanswer
 

n°80037
shurik'n
Posté le 20-03-2003 à 11:39:04  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Et combien d'élèves vont en ES sous prétexte qu'ils sont nuls en maths plutôt que par intérêt pour le programme ?
 
 
Ca aussi ça devait être dit  :whistle:  
 


 
Oui bien sur y en a . Mais kan on est vraiment nul en maths autant faire L pasken ES y en a kan meme pas mal (meme si le niveau est pas tres élevé).
 
Maintenant il faut aussi arreter de diviser le monde entre les matheux/non matheux. on dois choisir sa voie en fonction de ses motivations perso et non de son attirance ou de sa répulsion pour les maths...
 

n°80039
ChtiGariX
Retraité
Posté le 20-03-2003 à 11:56:22  profilanswer
 

shurik'n a écrit :


 
Oui bien sur y en a . Mais kan on est vraiment nul en maths autant faire L pasken ES y en a kan meme pas mal (meme si le niveau est pas tres élevé).
 
Maintenant il faut aussi arreter de diviser le monde entre les matheux/non matheux. on dois choisir sa voie en fonction de ses motivations perso et non de son attirance ou de sa répulsion pour les maths...
 
 


Quelle honte y-a-t-il à faire une filière technique  :??:  
Le choix ne se limite pas à L,ES ou S.
Bon j'ai une opinion assez sévère à cause du contexte de ma classe de seconde à l'époque.
J'avais pris LV2-LV3 comme option. Avec donc la majorité qui voulait aller en L. Et donc une majorité de nuls en maths, passe encore. Mais le niveau en français et langues [:totoz]
Je me demandais où allait la France !
Hum je m'égare. Bref très peu ont effectivement fait L.


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Retraité de discussions
n°80040
dofor
:F
Posté le 20-03-2003 à 12:02:37  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


 
Hum je m'égare. Bref très peu ont effectivement fait L.

moi j'en suis :jap:
 
et aujourd'hui mon boulot c de superviser le travail de gens qui ont fait pour certains des mastères en management et des maitrises de chépukoi...
 
ça fout les boolz :/
 
et c clair que de nombreux élèves partent en L par dépit, ce qui est une erreur, il vaut mieux un bon bac technique qu'un mauvais bac L
 
et il vaut mieux, quoi qu'on en dise, un bon bac L qu'un mauvais bac S... enfin ce n'est que mon avis bien sur :)
 
 
(et oui j'écris comme un djeunz sur les forums et irc :o)


Message édité par dofor le 20-03-2003 à 12:03:23
n°80042
ChtiGariX
Retraité
Posté le 20-03-2003 à 12:04:41  profilanswer
 

Lagoon42 a écrit :

Je me répète, mais le problème des ouvertures de portes après le bac, c ke si t en rase motte en term, tout ce ki est pas fac (prépas, etc...) t'est fermé. Donc je c pas si c une bonne chose non plus...


Bac S en rase-mottes ça permet quand même un BTS.
Mais bon un bac technique avec de bonnes notes aussi.


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Retraité de discussions
n°80043
ChtiGariX
Retraité
Posté le 20-03-2003 à 12:06:16  profilanswer
 

Dofor a écrit :

moi j'en suis :jap:
 


T'étais dans ma classe en seconde [:wam]
 
Sinon j'aurais préféré le programme de L à celui de S. Largement. Le problème c'est qu'il y a tellement d'élèves qui font L par dépit que je me serais fait c****. Remarque en S aussi je me suis fait c****, sauf en français, philo et histoire : ça j'aimais bien :ange:


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Retraité de discussions
n°80045
dofor
:F
Posté le 20-03-2003 à 12:12:26  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


T'étais dans ma classe en seconde [:wam]
 
Sinon j'aurais préféré le programme de L à celui de S. Largement. Le problème c'est qu'il y a tellement d'élèves qui font L par dépit que je me serais fait c****. Remarque en S aussi je me suis fait c****, sauf en français, philo et histoire : ça j'aimais bien :ange:  

nan de ceux qui ont fait L vraiment pour de vrai :D
 
le prof de math et celui de physique ont voulu me forcer en fin de seconde à aller en S et je les ai envoyés chier
 
et aujourd'hui je suis bien content de m'être fait une petite culture historique, philosophique et littéraire.. ça ne sers pas tous les jours, mais ça aide à pas avoir l'air d'un con quand on te parle d'autre chose que popstars ou staracademy
 
et au moins je sais écrire, même si tous les élèves de L ne sont pas top en orthographe...

n°80047
shurik'n
Posté le 20-03-2003 à 12:23:30  profilanswer
 

Dofor a écrit :

nan de ceux qui ont fait L vraiment pour de vrai :D
 
le prof de math et celui de physique ont voulu me forcer en fin de seconde à aller en S et je les ai envoyés chier
 
et aujourd'hui je suis bien content de m'être fait une petite culture historique, philosophique et littéraire.. ça ne sers pas tous les jours, mais ça aide à pas avoir l'air d'un con quand on te parle d'autre chose que popstars ou staracademy
 
et au moins je sais écrire, même si tous les élèves de L ne sont pas top en orthographe...


 
 :jap: +1
 
Meme cas ke toi. Et il me semble ke mes camarades de l epoque etaient la par choix et non par depit. (en plus on avait prit option maths :p)

n°80049
dofor
:F
Posté le 20-03-2003 à 12:26:27  profilanswer
 

shurik'n a écrit :


 
 :jap: +1
 
Meme cas ke toi. Et il me semble ke mes camarades de l epoque etaient la par choix et non par depit. (en plus on avait prit option maths :p)

moi aussi option maths!
 
ils faisaient pas grec ancien... :D

n°80050
Splinter
:[
Posté le 20-03-2003 à 12:36:06  profilanswer
 

J'ai fait une 1ere S, mes notes en sciences étaient catastrophiques, alors on m'a fait passer en TL  [:special k]  
 
J'ai eu mon Bac mention Bien [:solv]
 
Je ne le regrette absolument pas  [:mazert]

mood
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Posté le 20-03-2003 à 12:36:06  profilanswer
 

n°80058
ChtiGariX
Retraité
Posté le 20-03-2003 à 13:21:21  profilanswer
 

Lagoon42 a écrit :


 
BTS c pas avec dossier ???
Je sais pas du tout.


C'est avec dossier mais une terminale S et niveau moyen peut souvent suffire.


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Retraité de discussions
n°80059
ChtiGariX
Retraité
Posté le 20-03-2003 à 13:23:27  profilanswer
 

Dofor a écrit :

nan de ceux qui ont fait L vraiment pour de vrai :D
 
le prof de math et celui de physique ont voulu me forcer en fin de seconde à aller en S et je les ai envoyés chier
 
et aujourd'hui je suis bien content de m'être fait une petite culture historique, philosophique et littéraire.. ça ne sers pas tous les jours, mais ça aide à pas avoir l'air d'un con quand on te parle d'autre chose que popstars ou staracademy
 
et au moins je sais écrire, même si tous les élèves de L ne sont pas top en orthographe...


Peux-tu affirmer que c'est ton passage en L qui t'a permis de bien écrire ? Cà m'étonnerait fort.
Pour la culture historique, philosophique et littéraire c'est un peu différent le programme plus soutenu en série L a certainement contribué mais est loin d'avoir tout fait, de même qu'on peut dire que rien n'empêche un élève de S de briller dans ces domaines.


---------------
Retraité de discussions
n°80064
dofor
:F
Posté le 20-03-2003 à 13:58:52  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Peux-tu affirmer que c'est ton passage en L qui t'a permis de bien écrire ? Cà m'étonnerait fort.
Pour la culture historique, philosophique et littéraire c'est un peu différent le programme plus soutenu en série L a certainement contribué mais est loin d'avoir tout fait, de même qu'on peut dire que rien n'empêche un élève de S de briller dans ces domaines.

tout à fait!
 
et sisi pour l'écriture ça y a fortement contribué, mon prof de philo taillait sec dans la notation si l'orthographe ou la grammaire n'étaient pas parfaits, alors tu te prends une taule, puis 2, puis tu fais attention :)

n°80065
NSV
Living on my own.
Posté le 20-03-2003 à 14:00:27  profilanswer
 

shiryu a écrit :


 
Ouai ben c'est fini tout ca. Je suis en Term S Si et les nouveaux sujets ( nouveau prog ) sont horriblements plus dur....
 
Je suis pourtant dans une bonne classe ( 13 de moy sur les anciens sujet, 8.5 avec les nouveaux... )  
 
J'ai eu 10 et 9 et je peux te dire que les redoublants ont les boules  :D  


 
Me fais pas rire stp, chaque année ils vous enlèvent un bout de ci , un bout de ça...

n°80066
dofor
:F
Posté le 20-03-2003 à 14:03:07  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
Me fais pas rire stp, chaque année ils vous enlèvent un bout de ci , un bout de ça...

clair ... et c le cas dans toutes les séries

n°80078
ChtiGariX
Retraité
Posté le 20-03-2003 à 14:55:55  profilanswer
 

Dofor a écrit :

tout à fait!
 
et sisi pour l'écriture ça y a fortement contribué, mon prof de philo taillait sec dans la notation si l'orthographe ou la grammaire n'étaient pas parfaits, alors tu te prends une taule, puis 2, puis tu fais attention :)


[Mode pas humble ON]
Moi je n'ai pas eu besoin de ce genre de prothèse  :D  
[/Mode pas humble OFF]
 
Sans rire je trouve aussi que l'influence de ma prof de philo était non négligeable. Qu'est-ce que ça aurait été si j'avais été en L  :ange:


---------------
Retraité de discussions
n°80082
dofor
:F
Posté le 20-03-2003 à 15:15:54  profilanswer
 

roooooh :o   [:ddr555]

n°80123
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 20-03-2003 à 17:30:50  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
Me fais pas rire stp, chaque année ils vous enlèvent un bout de ci , un bout de ça...


non cette année ya les nouveaux progs
ma prof de francais pense ke c de la folie le nouveau bac  :jap:  

n°80127
boogielup
Posté le 20-03-2003 à 17:47:38  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
bah voyons, l'interet du bac S c'est les filieres selectives... On aura tout vu. Le reste ca compte pas donc ? Tu vas pas dans une ecole d'inge tu fais rien avec ton bac S ?
 
Enfin tu dis ca, remarque, vu que tu as loupe ton BAC et que tu as l'air ultra motive pour les etudes, tu te retrouveras surement en BTS ou en DUT, etudes a destinations courtes et pas trop des filieres selectives ( quoique le DUT... enfin bref). Donc tu diras plus tard : " j'aurai pas du faire S car je suis pas entre en ecole d'inge ? " :lol:
 
Mon dieu  !
 
Il est temps que jeunesse se passe comme dirait l'autre :/
 


 
bon alors toi je t'adore ...
 deja, j'ai dit ca paske pour aller a la fac, ya pa besoin d'un bac en particulié c tout, et ke tu peu y rentrer avec tout alors pourkoi se cassé les fesses en S,  
et pour info, et comme tu a l'air de te foutre de la guele des bts et DUT, c'est peut etre des etudes courtes, mé c tou les 2 des filiere selectives, avec Etude de sossier, letre de motiv et parfois entretien et tu peu aussi faire une poursuite d'étude , ca existe ... donc deja renseigne toi ... a non je m'excuse tu n'est plus "un jeune" tu est au courant de tout, et figure toi ke je n'ai pa du tout envie de faire une ecole d'ingé, et ke je me dirai jamais o merde pk g fé S, g pa fé ingé, je vise justement un BTS :) ...
 
et aussi, je trouve ca nul a chier ke la S ouvre le plus de porte paske ce monde de merde dirigé par les maths c assez chian, de nos jour t'as des maths partout ... et je trouve ca nul ... voila

n°80129
boogielup
Posté le 20-03-2003 à 17:49:56  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
Sinon, n'importe quoi. Avec un bac S, tu peux entrer dans n'importe quelle fac. Et rien que la dessus, l'appreciation ne compte pas. Et on a beau dire, c'est des portes ouvertes :hello:


 
mé lol, les portes des fac sont ouverte avec tous les bac, pas besoin du S, tu comprend la ske je voulai dire :) donc , c pour ca ke pour moi le S a plus d'interet pour les fileres selectives ...

n°80130
boogielup
Posté le 20-03-2003 à 17:53:13  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
Me fais pas rire stp, chaque année ils vous enlèvent un bout de ci , un bout de ça...


 
 
si si je confirme, je suis justement redoublan en TErm S SI, et c bocoup plus dur, en tout cas, o nivo de la SI justement , genre o bac g u 13 , et la o bac blanc g u 9 .... COOL le redoublage LOL et en plus les prog on totaement changé ou preske en fysik , et pa mal ossi en math !! OUAI CHUI Né la bone anée ;)

n°80139
FRACTAL
Posté le 20-03-2003 à 18:31:15  profilanswer
 

moué enfin bon ya surement des deug un peu "scientifiques" qui seraient bien durs pour un L qui a pas fait de physique/svt/maths depuis la seconde.

n°80141
boogielup
Posté le 20-03-2003 à 18:33:32  profilanswer
 

ouai c sur, ya mias, stpi etc etc , mé bon, ya ossi des dueg LEA et la va y si t en S ^^ ca c pour tou pareil ;)

n°80146
chaica
Posté le 20-03-2003 à 18:39:48  profilanswer
 

AlleyBagget : A mon avis LEA et LLCE pour un S c'est finger in ze Nose (tout du moins autant qu'un bac L).
 
CHaiCA

n°80149
boogielup
Posté le 20-03-2003 à 18:43:15  profilanswer
 

lol bon merde allé ca yest !! je c bien ke le bac S tu epu tout faire avec ^^ LOL mé c pa obligé de lavoir, les otres c bien ossi ;)

n°80151
orenb
Posté le 20-03-2003 à 18:48:23  profilanswer
 

Citation :

pkoi tu veux pas le citer au fait    C'était juste pour voir si t'étais dans le même lycée que moi


 
Jsuis aux francs bourgeois  ds le 4eme puiske tt le monde veut savoir....

n°80176
shiryu
Posté le 20-03-2003 à 20:01:12  profilanswer
 

AlleyBagget a écrit :


 
 
si si je confirme, je suis justement redoublan en TErm S SI, et c bocoup plus dur, en tout cas, o nivo de la SI justement , genre o bac g u 13 , et la o bac blanc g u 9 .... COOL le redoublage LOL et en plus les prog on totaement changé ou preske en fysik , et pa mal ossi en math !! OUAI CHUI Né la bone anée ;)  


 
Merci, moi je ne parle que de SI et la difference est flagrante ...

n°80241
ChtiGariX
Retraité
Posté le 21-03-2003 à 10:12:09  profilanswer
 

chaica a écrit :

AlleyBagget : A mon avis LEA et LLCE pour un S c'est finger in ze Nose (tout du moins autant qu'un bac L).
 
CHaiCA


Chui d'accord avec Serge  :jap:  
 
Dans un cas qui pourrait sembler plus "ouvert" parlons du Deug Eco/Gestion : casse-gueule au possible pour un ES.
Enfin en particulier à Strasbourg où c'est rattaché à la fac de sciences :/
Les maths sont assez balaises et l'éco générale/compta est sans problème rattrapable pour un S. De toute façon ce sont po des matières importantes.


---------------
Retraité de discussions
n°80271
NWI_Stab
Posté le 21-03-2003 à 12:17:49  profilanswer
 

AlleyBagget a écrit :


 
bon alors toi je t'adore ...
 deja, j'ai dit ca paske pour aller a la fac, ya pa besoin d'un bac en particulié c tout, et ke tu peu y rentrer avec tout alors pourkoi se cassé les fesses en S,  
et pour info, et comme tu a l'air de te foutre de la guele des bts et DUT, c'est peut etre des etudes courtes, mé c tou les 2 des filiere selectives, avec Etude de sossier, letre de motiv et parfois entretien et tu peu aussi faire une poursuite d'étude , ca existe ... donc deja renseigne toi ... a non je m'excuse tu n'est plus "un jeune" tu est au courant de tout, et figure toi ke je n'ai pa du tout envie de faire une ecole d'ingé, et ke je me dirai jamais o merde pk g fé S, g pa fé ingé, je vise justement un BTS :) ...
 
et aussi, je trouve ca nul a chier ke la S ouvre le plus de porte paske ce monde de merde dirigé par les maths c assez chian, de nos jour t'as des maths partout ... et je trouve ca nul ... voila  


 
tout a fait d'accord !
 
Et pour ce qui est du bac S qui ouvre toutes le portes, ca n'est pas une généralité.... beaucoup de S sont entre 9 et 11 et résultats se retrouvent a la fac ou en BTS comme n'importe kel autre BAC. (et certains DUT fuiiit dans le cul si t ras les paquerettes)
Et ceux qui s'en sortent bien en S, il auraient pu aller partout aussi en faisant meme STI par exemple... pask'ils auraient 19 de moyenne générale. (rappelons que les gens qui examinent les dossiers ne voyent pas que un gros S sur la page!!! c'est un niveau general qui est regardé....)
Enfin bon voila si les gens sont contents de se cassez le c.. pour pouvoir dire qu'ils sont en S (c le cas de pas mal de monde)... libres a eux mais dites pas que les autres filieres ferment toutes les portes  :heink:


Message édité par NWI_Stab le 21-03-2003 à 12:20:49
n°80307
boogielup
Posté le 21-03-2003 à 19:40:10  profilanswer
 

ba oui exactement, et moi c mon ca,s je vai faire un BTS et encore si il me prenne, et mes potes ki sont en STI ou meme STT car je veu faire bts info gestion ben avec une moyenne de 13 ou 14 vont passé comme il veulent et moi avec mon 9,10  ba je peine

n°80333
Dion
Acceuil
Posté le 21-03-2003 à 23:31:08  profilanswer
 

Dofor a écrit :

nan de ceux qui ont fait L vraiment pour de vrai :D
 
le prof de math et celui de physique ont voulu me forcer en fin de seconde à aller en S et je les ai envoyés chier
 
et aujourd'hui je suis bien content de m'être fait une petite culture historique, philosophique et littéraire.. ça ne sers pas tous les jours, mais ça aide à pas avoir l'air d'un con quand on te parle d'autre chose que popstars ou staracademy
 
et au moins je sais écrire, même si tous les élèves de L ne sont pas top en orthographe...


 
tu peux apprendre en dehors des cours hein....
C bien plus facile d'apprendre de l'histoire en dehors des cours que des maths.. :)


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°80341
boogielup
Posté le 22-03-2003 à 00:44:26  profilanswer
 

rolalala mé ce monde est peuplé ke de matheux ou koi !! LA L , ce ki est bien, c ke comme c des matiere literaire, ben on peu  voir de pure note ss taffé LOL enfin c ske je pense, et c pk jorai du faire ca, moi en S , jai u 12 et 12 o bac de fr, g 12 en filo, g 13 en anglais et g 12 en histoire  
si le reste suivai LOL mé le reste on peu pa inventé LOL fo aprendre :'(

n°80344
Kanon
The Specialist
Posté le 22-03-2003 à 01:17:40  profilanswer
 

Lagoon42 a écrit :


 
BTS c pas avec dossier ???
Je sais pas du tout.


 
1 bts en formation initiale necessite 1 bon dossier ; apres il existe des formations bts en ecole privée ou b1 en alternance


---------------
I am The World Greatest
n°80346
chaica
Posté le 22-03-2003 à 01:23:01  profilanswer
 

T'as pas besoin d'un bon dossier pour entrer en bts... Faut pas que ce soit catastrophique non plus mais faut juste renvoyer ton dossier dans les temps.
 
CHaiCA

n°80347
Kanon
The Specialist
Posté le 22-03-2003 à 01:23:59  profilanswer
 

chtigarix a écrit :


Chui d'accord avec Serge  :jap:  
 
Dans un cas qui pourrait sembler plus "ouvert" parlons du Deug Eco/Gestion : casse-gueule au possible pour un ES.
Enfin en particulier à Strasbourg où c'est rattaché à la fac de sciences :/
Les maths sont assez balaises et l'éco générale/compta est sans problème rattrapable pour un S. De toute façon ce sont po des matières importantes.


 
ca depend dla fac ou tu es ; certaine priviligie plus les maths et dotres moins  
d'ailleurs ,si tu prends la spécialité maths en ES , tu peux te debrouiller en maths mm si il est vré kavoir fé S te donne plu s de facilité pr comprendre le prog d'analyse economik et les maths plus facilement


---------------
I am The World Greatest
n°80624
dofor
:F
Posté le 24-03-2003 à 11:03:20  profilanswer
 

Dion a écrit :


 
tu peux apprendre en dehors des cours hein....
C bien plus facile d'apprendre de l'histoire en dehors des cours que des maths.. :)

mais c'est le genre de choses qu'on ne fait jamais ;)
 
enfin je trouve ça plus valorisant et motivant d'avoir de bonnes notes dans une série technique, que de mauvaises en S
 
mais chacun fait ce qu'il veut hein!

n°80706
Dion
Acceuil
Posté le 24-03-2003 à 16:52:54  profilanswer
 

Dofor a écrit :

mais c'est le genre de choses qu'on ne fait jamais ;)
 


 
je suis exceptionnel alors :)


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°80717
dofor
:F
Posté le 24-03-2003 à 17:20:50  profilanswer
 

Dion a écrit :


 
je suis exceptionnel alors :)

c'est peu courant en effet :jap:  
 
parmi l'ensemble de mes connaissances je suis le seul à parcourir des bouquins d'histoires pour le plaisir!
 
et à noel je me suis acheté un quid :sweat:

n°80721
Dion
Acceuil
Posté le 24-03-2003 à 17:24:45  profilanswer
 

Dofor a écrit :

c'est peu courant en effet :jap:  
 
parmi l'ensemble de mes connaissances je suis le seul à parcourir des bouquins d'histoires pour le plaisir!
 
et à noel je me suis acheté un quid :sweat:


 
je suis la honte de ma classe à cause de ça :sweat:


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°80722
ChtiGariX
Retraité
Posté le 24-03-2003 à 17:33:05  profilanswer
 

Dofor a écrit :

c'est peu courant en effet :jap:  
 
parmi l'ensemble de mes connaissances je suis le seul à parcourir des bouquins d'histoires pour le plaisir!
 
et à noel je me suis acheté un quid :sweat:


 :love:


---------------
Retraité de discussions
n°80723
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-03-2003 à 17:34:10  profilanswer
 

Dion a écrit :


 
je suis la honte de ma classe à cause de ça :sweat:

tout s'explique

mood
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