Bonjour,
 
On parle souvent des 3ème cycles commerciaux pour les étudiants sortis d'écoles d'ingénieurs, mais jamais de l'inverse: est il possible pour un étudiant diplomé d'une esc de faire un 3ème cycle technique en école d'ingénieur et avoir une double compétence ?

3ème cycle technique pour des ESC possible mais il y en a très peu. Il me semble que Centrale Paris propose un mastère ouvert aux commerciaux.
http://www.ecp.fr/fr/B_formations/ [...] .htm?id=TM

l'esc rouen propose aussi un dd essigelec et master esc mais plus pour les ingés allant en sup de co à voir!
 
 
http://www.groupe-esc-rouen.fr/img [...] igelec.pdf
 

c'est le contraire que je recherche: les formations en management pour les ingénieurs y'en a plein (même en école d'ingé m1tenant ...) mais des formations ou des 3èmes cycles pour des managers qui veulent acquerrir une formation technique y'en a AUCUNE !! Je vais sortir d'une esc et je me rends compte que, dans les possibilités qui me sont offertes sur le marché de l'emploi, les meilleurs postes sont trés souvent proposés aux ingénieurs ( et pas seulement à l'embauche, l'évolution de carrière me semble plus poussée).

Il n'y a pas de formation d'ingénieur après une ESC car les exigences ne s'y prêtent pas. Pour délivrer un titre d'ingénieur, la formation doit être accréditée par la CTI. Ca implique de respecter un certain nombres de critères sur la durée de la formation et le contenu de celle-ci, auquel une ESC ne forme pas.

Si tu as eu la bonne idée de faire un Licence de math en // de ton ESC et que tu as eu de bonnes notes
Ton dossier quelques peu original peut etre crédible pour une AST en école d'ingénieur

Sinon tu as le MSIF à l'INSA Lyon mais faut aimer l'informatique!  
http://www.insa-lyon.fr/msif/index.php?Rub=2

ça a l'air intéréssant comme MS ... ! Mais quelles chances pour un étudiant d'esc de province de faire l'INSA meme en master spé ?? LA sélection des dossier est elle pas une barrière infranchissable ?

Avec un GMAT de 700, un toefl de fou, et avec une spécialisation finance dans ton esc et des notes > 14, c'est peut-être possible, à voir !
 
PS : spécialisation finance, car c'est ce qui se rapproche le plus des maths.

C'est pas normal de favoriser les ingénieurs à avoir une double compétence et de filtrer l'acès aux commerciaux pour les écoles d'ingé ...

 
C'est tout simplement parce que les commerciaux n'ont pas fait de maths et de physique depuis un bout de temps, c'est pas une question de normailté...

Alors que les ingés faisaient dejà de la Finance au berceau!  

 
   
Joke I hope?

Ma foi j'aimerais bien voir ce que ça donnerait un ESC DD en cours d'aéroélasticité

pkoi pas généralise pas ...

Of course! Le   signifiait l'ironie de cette phrase car mise à part mon petit cousin de 3 mois, qui adore le modèle de Vasicek et qui fera sans nulle ingé, c'est un espèce rare!    
Edit : Nous pouvoir remarquer le   qui montre l'ironie de cette phrase. A notre connaissance, aucun enfant de 3 mois, n'ayant entendu parler du modèle de Vasicek (ou alors faut enfermer les parents)!
 
Pour revenir au sujet, je dirais que vu que c'est un MS, le niveau à l'entrée même pour un ESC ne doit pas être exceptionnel. Si tu as fait une ESC de province (mention SI ou Finance) et des stages kivonbien, ça devrait passer!

dans les faits, ce MS, il n'a rien de technique et d'ingénieur.

  Vous êtes les bienvenus.

après tout, pourquoi pas, on pourrait rigoler

Tu fais le cours sur le bétong, je m'occupe de la thermo   Révisez vos dérivées partielles et transformations de Legendre!

 
 
Généralise pas trop,les meilleurs postes ne sont pas tous proposés aux ingénieur,il y 'a des commerciaux ou manager qui trouvent de très bon poste même mieux que certains ingenieur et mieux payé.

Voilà, y'a des postes pipos très bien payés, faut qu'il s'en contente.

 
 
Pour résumer etre boutonneux, binoclard et passer ses soirées geeks entouré d'autres amis boutonneux qui font des blagues ayant pour thème l'aéroélasticité, windows vista ou la dernière version de linux, augmente ses chance de réussir dans une grande entreprise ( gouvernée souvent par des ex binoclard boutonneux geek ...) pour peu qu'on ai dépensé 10 à 15 000 euros pour 6 mois de cours de management ( souven trés superficiels ) dans une esc ... Voila comment on arrive à pondre une nouvelle génération de technocrates parachutés à leurs postes par des chef boutonneux et fan de word of warcraft et qui ne comprennent rien à l'environnement dans lequel ils sont... !  

 
Voilà, exactement
En fait ce qui t'embêtes c'est que jusqu'à présent tu pouvais acheter tes diplômes, et que maintenant tu te rends compte que pour avoir un diplôme d'ingénieur il faut également des compétences ? (d'ailleurs les meilleurs écoles d'ingé étant publiques, l'argent n'est que très rarement discriminant).

Personnellement je suis en apprentissage donc mes diplomes sont financés par ma société en contrepartie de mon travail, ce qui me donne une expérience pro ( au passage c'est l'expérience terrain qui donne des "compétences" ).
Mon intervention était sarcastique le prends pas mal, je reconnais le niveau des ingénieurs, c'était juste histoire de rapeller que tout le monde peut généraliser et qu'il  ne faut pas tomber dans de vieux clichés.

Notons qu'un majorité des entreprises du CAC40 sont gouvernées par des HEC et des énarques.

 
 
Oh le vilain troll  

 
 
ca existe les hommes qui ne sont pas ingénieur..  
 
Depuis tt petit on me dit, mon fils pr être un homme il faut être ingénieur
 

 
Les matières enseignées en école de commerce peuvent être comprises de n'importe quelle personne pas trop bête. Les matières en école d'ingé nécessitent plus de prérequis pour certaines.
 

 
Attention aux postes trollesques  

 
Faux.
 
Passe en revue chaque entreprise du cac 40, et regarde les PDG des entreprises.
 
CAC 40
 
école de commerce : 5
école d'ingénieur: 15
IEP paris puis ENA: 2
IEP seul :2
fac sciences eco:3
ENS ulm: 1
 
Les autres entreprises étant des sociétés anonymes , on ne peut pas dire vraiment qu'il y ai un PDG.
 
Les entreprises du genre BTP , telecom , informatique ou technique sont quasiment toutes dirigées par des ingé. ( X , ENST , centrale , ponts , j'en passe)
Après il est normal que les groupes commerciaux soient gérés par des épiciers.
mais faut stopper le cliché , école de  commerce = cac 40

ah la la...les ingénieurs et leur complexe de supériorité (ou le contraire ??    )
 
les postes "dans la vrai vie "    qui nécessitent le niveau des maths de spé sont rares et cantonnés à certains domaines spécifiques, pour lesquels il faut non seulement être ingénieur, mais surtout sortir des toutes meilleures (jusqu'à preuve du contraire, les insa ou ensi ou autres ecoles de ce niveau en départements de recherche des banques ne sont pas légion...)
 
Pour les autres postes, dans les domaines financiers que je connais(banques, assurances, etc.), un esc qui à fait une prépa avec un peu de maths et des maths fi ensuite peut faire bon nombre des postes qui y sont proposés (pas quant, ok, mais trader, structureur oui), n'en déplaise aux ingés ne sortant pas de l'X ou de ceux n'ayant pas eu les maths pures à ulm.
 
Après, désolé de décevoir certains, mais faire une ecole d'ingé pour faire ensuite du béton, monter des réseaux ou des ordinateurs....beurk ça fait pas réver tout le monde (si vous montiez tous des satellites ça se saurait...:-))))
 
Et puis, depuis quand les mecs qui font de la physique sont bons en maths ??    
 
Pour conclure, si dans les esc on faisait pas de maths, c'était par choix (sinon on aurait fait ingé) et pas du fait d'une quelconque impossibilité. Notez l'imparfait : depuis quelques années, les esc ont du suivre les évolutions du marché de l'emploi, et insérer des filières en maths pour les étudiants voulant faire du marché...et ça marche plutot pas mal apparemment, quand je vois que plusieurs (encore une minorité) chefs de desks dans ma banque sont des esc...
 
bonne journée à tous !

Encore un partisan des enseignements utilitaristes.
 

Il n'y a pas que la finance dans la vie. Je dirais même que ce n'est pas un domaine d'ingénieur, mais un domaine où on embauche, entre autres, des gens ayant un diplôme d'ingénieur, c'est très différent.
 

dans ce topic, c'est un commercial qui se plaint de ne pas pouvoir venir étudier le béton ou les ordinateurs, pas l'inverse.
 

Super, les ESC font de la banque. Quel rapport avec le fait qu'un ESC ne pourrait pas suivre les cours d'une école d'ingé ?
 
 

Bonne journée à toi.

EH bien justement, CHampion31 pense que les meilleurs postes  sont proposés aux ingénieurs.Or ce n'est pas vrai du tout, de très bon poste dans la finance ,entre autre, sont pris par des ESC, et l'évolution peut-être très rapide aussi.Mais peut-être que champion31 entend par "meilleur poste" le domaine technique qu'il souhaite integrer.Dans ce cas c'est de la subjectivité et il ne faut pas généraliser.  
Ps : pour ce qui est de l'evolution de carrière,de très grand diigeant ne sortent pas tous d'une ecole d'ingenieur.Par exemple le PDG d'EADS..

Champion31 dans le premier post parle de double compétence technique, pas de faire joujou avec les sousous.

Je ne sais pas d’où sortent tes chiffres mais si j’en crois le *très fiable et exploitable* classement des Mines de Paris, j’ai X = 55, HEC = 50, ENA = 33 sur une base 100, d’où la réflexion. Il me semble que l’un des forumeur avait rassemblé les chiffres pour un classement par composition des comex mais je ne le retrouve pas.

 
Je n'ai pas du tout cette impression, la technique est souvent dévalorisée, tu peux gagner plus et avoir des postes plus haut placés plus vite avec une ESC à mon avis (ce n'était pas comme ça dans le passé mais ça l'est de plus en plus, comme dans les pays anglo saxons). Evidemment le prestige des plus grandes écoles d'ingé est intact en France mais hors d'elles bof...
On a toujours l'impression que l'herbe est plus verte ailleurs mais avec une ESC tu n'as rien à envier aux ingés.

Finalement la question est quelle esc parceque je pense que la carrière des parisiennes et assimilés n'a rien a envoyé a des ingés groupe A/B
Mais qu'entre la 15 école d'ingé et la 15eme esc il y a par contre un gouffre...
 
Edit pour les postes commums aux deux types d'école cela va de soi...

 
 
Tout à fait daccord, en plus vous n'avez sans doute pas remarquer mais de plus en plus d'ingenieur se tourne vers le management,la gestion apres quelques années passé sur la technique,C'est pour dire que l'evolution de la carriere d'ingenieur se tourne vers l'encadrement,la gestion.ALors ceux qui sortent d'une ESC,sont déja dans la gestion.D'autre part, de plus en plus d'entreprises délocalisent pour chercher justement des ingenieurs aussi bien formé pour la technique dans des pays où la main-d'oeuvre est bon marché ! C'est le cas de l'Inde par exemple où la main d'oeuvre est qualifiée pour un coût plus bas !

 
...non et si gap il y a il est en faveur de l'ESC.
Comme dit JeanKarnac, beaucoup d'ingés évoluent après quelques années vers ce que font les ESC en sortie d'école.

Je pense que les ingénieurs avec 3èmes cycles en management sont doublement avantagés. Déja en ce qui concerne leur accès au 3° cycle: les parisiennes ont tendance à préférer les ressortants d'écoles d"ingé lors de leur sélection des dossiers; donc pour un étudiant en esc moyenne voulant se spécialiser dans une parisienne c'est pas évident... normal après tout puisque les esc sont censés avoir déja acquis les connaissances du ms.
Mais ce qui me choque c'est que l'inverse ne soit pas vrai (esc dans une E.G) ce qui fait que se retrouver sur le marché du travail avec un diplome d'esc acquis sur 3ans aura svt moins de valeur qu'un diplome d'ingénieur avec spé en management. Ainsi je trouve pas ça normal que la passerelle ne se fasse que dans un sens et je trouve que ça dévalorise les étudiants commerciaux (qui apprennnent bien plus de choses en 3 ans qu'en 1 an de spé).
 
En ce qui me concerne je souhaite juste me spécialiser. Et quitte à avoir une spécialisation autant que ce soit dans un domaine "technique"  
comme l'informatique ou l'aéronotique puisque j'ai déja une compétence commerciale.  
 
Pour résumer le but n'est pas de devenir ingénieur mais juste d'avoir sur un an des bases solides qui complètent mon cursus commercial. J'espère que ce que je dis est clair dans le cas  contraire veuillez m'en excuser !!