Salut @ tous !    
Je suis en Terminale S SI et je me pose de sérieuse question quant à mon avenir. J'ai longuement pensé en premier lieu à viser une Sup de Co en passant par une prépas HEC-S puis depuis quelques jours je me suis dis "suis je sûr de ce que je veux faire ? Je vais en douter pour ne plus jamais à avoir à y réfléchir par la suite et foncer tête baissée !'' quelle erreur bon sang !!!   Car en ce moment je suis totalement confus et il s'avérerait même que j'ai désormais plus tendance à vouloir décroché une école d'ingénieur qu'une de commerce...  
Le déclic c'est lui: Bernard Arnault, directeur d'LVMH (comme qui dirait le représentant du luxe français dans le monde). Polytechnicien, donc ingénieur à la base il est aujourd'hui le PDG incontournable dans le monde des affaires   Etrange n'est ce pas ? Et c'est là ou je me suis tiré une balle dans la tête en fin de compte: une formation d'ingénieur t'apporte les techniques et un certain savoir faire totalement indubitable par exemplet dans le domaine de la production. Une école de commerce apporte des connaissances en gestion d'entreprise (comment faire tourner une entreprise le mieux possible). En prenant l'exemble de ce fameux Bernard Arnault, il a aquis les méthodes et les rigueurs scientifiques de l'ingénieur et s'est formé en 'autodidacte' (je résume, c'est un tantinet plus compliqué si on parcoure sa bio ) dans le secteur du management. Bha voila ! L'idéal serait l'alliage entre les deux me diriez vous...
Je vous expose donc mon dilemme:  
-prépas hec-s => école de commerce point barre (la formation que j'optais aux premiers abords)
-maths sup/maths spé => école d'ingé => un Master Spécialisé en ESC pour avoir une complémentarité en management
 
De plus j'ai entendu dire ici et là qu'un ingénieur ayant des notions en management était plus prisé des employeurs qu'un diplomé de Sup de Co ayant suivi une formation "toute tracée" et assez "linéaire" est ce vrai ?
 
La vraie question est ans quelle filière ai-je le plus de chance de réussir ? (s'il le faut j'ai mes bulletins de 1ere/terminale à diposition y'a pas de probleme) Je pense que la réponse ne dépend que de moi, de mes motivations, de mes gouts mais sincéremment c'est extrement difficile    J'adore la science en générale, surtout la physique chimie et les maths et j'aime tout autant l'économie mondiale, la sociologie, l'histoire, la PHILO !!! (pas taper ! ) Que faire ?    
 
Dans l'immédiat, soit je vais dans une prépas hec-s (pour l'instant ça va) soit dans une maths spé en MPSI ou en PCSI (c'est plus compliqué déjà). (je m'éclate avec les smileys )
 
M'enfin qu'en pensez vous ? Qu'auriez vous fait à ma place ? (tous ceux qui veulent intégrer une ESC ou qui y sont déja peuvent ils argumenter pour faire pencher la balance de leur coté et ceux d'école d'ingé aussi ? /!\ Je ne cherche pas à polémiquer hein ! /!\)
Merci beaucoup à tous et bonnes fêtes !

tu peux toujours faire un an de sup et si ca te plait pas retaper en ecs

Prepa HEC   ...à condition d'intégrer une du top 3
 
meilleur rapport travail fourni/salaires de sortie  

je pense que pour un choix aussi délicat, il faut que tu saches d'accord qui tu es toi-même. Parles-en avec tes professeurs, ton entourage, des anciens qui sont passés par les 2 filiaires...etc
Car visiblement si tu hésites, c'est que tu ne connais pas ta personnalité, entre les 2 deux mondes s'opposent deux états d'esprit.
Aimes-tu porter le costume cravate par exemple ?

Je pense que c'est un très mauvais calcul de faire une école d'ingé dans l'optique de faire du management, tout simplement parce qu'en sup, tu vas te demander : "qu'est-ce que je fous dans cette galère à faire des maths et de la physique de bourrin alors que je veux faire du commerce".
Hors, dans cette période, il vaut mieux pas se poser ce genre de question car on a vite fait d'être démotivé.
 
Donc moi, je te conseille fortement de suivre ta première idée. Au moins tu feras pendant 5 ans des choses qui a priori te branchent (alors qu'en faisant ingé, tu risque de bouffer pendant au moins 3 ans des sciences dures).

Sucrette:
Tout à fait c'est un bon conseil que tu me donnes la. Mon pére est cadre dans la bijouterie (il a lancé de grandes marques dont je tairai le nom par soucis d'anonymat) donc j'ai parfaitement conscience de ce qu'est la branche commerciale. Je soutiens le fait que ces deux branches ne sont absolument pas diamétralement opposées !!! Loin de là meme. Pour étayer ma thése voici qq exemples:  
-désormais il y a des ingénieur "technico commerciale'' alliage entre les 2 mais c'est à ce qui paraitrait une branche assez nouvelle
-Enormément de polytechniciens,ingénieurs donc, sont devenus des industriels et PDG renommés en voici la liste (source wikipédia):
 
    * Fulgence Bienvenüe (X1870), père du métro parisien
    * Conrad Schlumberger (X1898), cofondateur de Schlumberger
    * André Citroën (X1898), fondateur de Citroën
    * Serge Dassault (X1946), ancien PDG de Dassault
    * Serge Tchuruk (X1958), PDG de Total puis du groupe Alcatel
    * Michel Pébereau (X1961), ancien PDG de BNP Paribas
    * Jean-Martin Folz (X1966), PDG de PSA Peugeot Citroën
    * Carlos Ghosn (X1974), PDG de Nissan puis de Renault
 
Il y a meme un prix nobel d'économie !!
# Maurice Allais (X1931), Prix Nobel d'Économie en 1988
 
Je pense donc que ce ne sont pas des états d'esprits contraires mais complémentaires justement.
Sinon pour répondre a ta question le costume cravate bien que n'ayant pas vraiment eu l'occasion de le porter il ne me dérange absolument pas
 
Haiku26:
Il est vrai que j'ai tendance à voir le commerce comme une finalité. Tu mets en relief la motivation qui est, d'aprés pas mal de préparationnistes, la clé essentielle de la réussite. Par contre la branche commerciale est trés accés sur les maths (9h / semaine il me semble en prépas) donc c'est à haute dose quand meme mais il est clair qu'il n'y a plus du tout de physique ! Mais, bouffer des sciences dures comme tu le dis lol ne me dérange pas
Merci beaucoup de vos réponses les gars ça fait plaisir !

 
Bernard Arnault, t'avais qu'à l'écrire avec la bonne orthographe    

Excuse moi (je viens de corriger l'erreur) m'enfin phonétiquement ça sonnait bon nan ? et y'a pas eu plusieur [béRnarr arrno] directeur d'LVMH

 
nan enfin bref,...sinon tes capacités de travail comptent pour bcp dans ce genre de projet...T'as de bonnes notes en Terminale, sans forcer ?

Attention quand même quand tu parles des ingénieurs PdG, les gens ayant fait l'X ne sont pas à proprement parler des ingénieurs, et devenir chef de projet puis eventuellement PdG est quand même un cursus assez courant pour un X.
Des PdG sortant d'ENSI ou même de supelec, supaero & co, y'en a déjà beaucoup moins.
 
Sinon par sciences dure, j'entandais pas science difficile mais science plutôt abstraite.
Enfin moi je te dis quand même que c'est assez dur de se motiver pour des choses assez techniques alors que tu veux faire du commerce. Si t'arrives à passer le cap prepa et à chopper une grosse école du groupe A, ok. Mais par contre si ça se passe un peu moins bien et que tu te choppes une école moins géneraliste, je pense que ça va être la déprime pour toi.

Alors mes notes en terminale parlons en. C'est correct et je ne force pas vraiment (si tu veux y jeter un oeil: no soucis)
je vais vous les poster tout à l'heure ou demain si je peux
Oui Haiku tu as raison dans le sens ou je n'ai pas le droit à l'erreur et que c'est un paris tout du moins risqué !! Il faut tout d'abord intégrer une école "généraliste" et c'est en cela que ce sera le cap difficile Mais si on regarde bien si je suis un parcours uniquement commercial c'est aussi trés risqué: intégrer de meme une école du groupe A, pas le droit à l'erreur.
Rahalala les études, pourquoi en France est ce si isolé et si difficile de s'y retrouver ?  

Je continu a dire qu'en faite tu ne rêves pas de devenir ingénieur mais polytechnicien...
tu hésites entre l'X et une école de commerce, en tout cas il est clair que si tu plantes ta prépa même en intégrant une école type ensi, tu seras dégouté    
 
Perso j'aurais joué la sécurité, tu sais ce que tu veux grosso modo donc pourquoi ne pas choisir la filière adaptée ?
Des HEC dirigeants, il y en a un paquet aussi

lol du tout Sayen ! tu sais je me "satisferai" EMPLEMENT d'une centrale, ponts et chaussés, les mines etc. m'enfin c'est le bastion du groupe A quand meme.
Il est vrai que tu viens de marquer un point: il semblerait qu'une école de commerce soit tout du moins trés conseillée car plus sure.

Si vraiment tu veux devenir PDG, vaut mieux aller en prépa HEC à mon avis :
 
l'X est très difficile à avoir (je pense que tu le sais ) or devenir pdg en sortant d'une autre école d'ingé,
c'est déja plus rare comme l'a dit Haiku ...
De plus, certains disent que l'ère des X PDG tend à disparaître, au profit des grandes sup de co..
le statut de l'ingénieur s'est beaucoup affaibli depuis 40 ans  
 
 
 

En fait je ne désire pas dans l'absolu devenir PDG mais en tout cas traiter avec le leardership quoi :-D
Il est vrai que beaucoup pensent que le status d'ingénieur a perdu en dimension, la profession s'étant de plus en plus "démocratisée" au fil du temps.
Tien en parlant des ingé, un conférencier/ingénieur est venu faire une présentation de sa fonction au lycée et apparemment l'alerte rouge est sonnée, la France prévoit un gros déficit chez les ingénieurs dans les prochaines années (d'où sa présence ?) est-ce si catastrophique que ça ? ça m'a tout de même étonné c't'histoire.
Ah on est le 25 ! Joyeux Noël !

 
ça m'étonnerait beaucoup
Dans un secteur particulier peut-être (btp ou secteur de pointe?)
 
Des ingénieurs à l'heure actuelle la France en produit beaucoup trop, des ingé grandes écoles publiques, privées ou consulaires, via la formation continue, via l'alternance, les ingé BAC+5 de la fac, les écoles d'ingénieurie, les bac+2 proclamés ingé par leur entreprise au bout de 2 ans d'XP , etc...
 
même le mot "ingénieur" n'incarne plus le prestige et un certain statut social

Je suis assez d'accord avec toi, ça me parait assez étrange de dire que la France est ammenée à manquer cruellement d'ingénieurs alors que depuis 15 ans le nombre d'ingénieurs a presque doublé ! C'est donc bien dans des secteurs précis et particuliers où il y aurait (peut-etre ?) un manque d'ingé  mais en aucun cas une généralisation comme il nous l'a dit. J'ai entendu récemment par la prof d'histoire que c'était le cas du domaine informatique, à vérifier. Rahalala ces membres de la CNISF, que ne feraient ils pas pour recruter  :-D

Salut max, je suis aussi élève de TS et je suis confronté au mm problème lol. Je sais que plus tard je voudrais bosser dans les finances, économies enfin dans le commerce en général. Auparavant je voulais faire une prepa HEC voie S pour intégrer une top 3, et puis finalement je commence à me dire que je vais faire une MPSI puis essayer en taffant dur en prepa d'avoir une ecole d'ingé groupe A pour ensuite faire un  master de commerce, ce qui est apparamment bien aimé des recruteurs. Je crois que la fillière scientifique est très favorisée, pour sa méthodologie  par les DRH.
Enfin bon je suis encore au même stade que toi, j'hesite par peur de ne pas décorhcer une centrale, mine-pont et pouvoir faire ensuite un diplome complémentaire d'économie... et de faire toute ma vie un boulot qui me plaira pas. Mais bon je pense que qui ne tente rien n'a rien, et j'ai peur de me retrouver à 80 ans en me demandant "et Si ?", alors pour l'instant je pense que je vais tester MPSI et advienne que pourra.

 
Bon, 2 points importants à considérer :
 
- Dire qu'on veut travailler dans le management, la finance, l'économie ... est très vague et dénotte d'un certain manque de maturité. En terminale, cela n'a rien de choquant, mais avant de vous engager dans une voie, bien plus que les débouchés finaux, il faut examiner l'intérêt que vous avez pour les études en elle même. Je m'explique, on voudrait travailler en finance, mais en finance, il y a plusieurs métiers. Des métiers quantitatifs et d'autres plus qualitatifs. Pour les uns, le besoin en maths et informatique et important, pour les autres plus une formation purement financière et économique. Tous les chemins mènent à Rome, mais on peut également entrer à Rome par plusieurs portes avant d'atteindre le centre ville. Donc si vous n'aimez pas les maths et les physiques et que vous n'y êtes pas doués, inutile d'aller se fourvoyer en classes prépa scientifiques. Autre chose, l'économie ne s'apprend pas en école en général, ni ingénieur ni commerce. Quelques notions en Ecoles d'ingé généralistes, beaucoup plus en école de commerce. Mais quand on veut devenir économiste, on passe par la fac et on fait une thèse. On me dira que beaucoup d'économistes sortent d'HEC, certes mais c'est qu'ils ont enchaîné par une thèse derrière, la case HEC étant une case de prestige qui enrichit le CV. Pour le management, il faut arrêter de fantasmer, on t'apprend pas à devenir manager quelque soit l'école. On t'y sensibilise, surtout dans les écoles de commerce (des fois pour justifier les frais de scolarité dans certaines petites écoles de commerce) et un peu dans les écoles d'ingénieurs généralistes. Mais pas tout le monde sera chef et manager et deviendra PDG. Ce monde a besoin également d'experts pour faire tourner les boites (techniques, financiers ...). Et de plus, on est pas Manager à la sortie d'école quelque soit l'école. On fait ses preuves en "grouillot", on progresse, on te fait confiance et là on gravit un échelon. Il y a les ascenceurs, mais faut être bien pistoné ou avoir la chance de tomber au bon moment au bon endroit avec les bonnes personnes et que tout marche bien (c'est la dynamique du succès).
 
- Faire des projections du genre, je fais une école d'ingénieurs de groupe A et j'enchaine par un Master en commerce est maladroit. Quand on est ingénieur du Groupe A, les entreprises n'attendent pas nécessairement beaucoup plus. Certes, c'est toujours un plus, mais j'en vois pas l'utilité pour évoluer dans le même registre de progression de carrière qu'un HEC ou un ESSEC. Les entreprises savent que ces ingénieurs ont de l'ambition et assez d'ouverture d'esprit pour apprendre et progresser quelque soit le domaine. Il y a les ingénieurs de groupe A qui veulent devenir expert dans un certain domaine et savent ce qu'ils veulent, c'est aussi apprécié. Pour les autres, quand on les recrute, c'est un pari pour l'avenir, assez indépendant du simple premier boulot qu'on te file. Les MS après école d'ingénieur ont quatre utilités :
1. Permettre à des ingénieurs venant de plus petites écoles d'accéder au même statut qu'un ingé de groupe A. Malheureusement, on ne fait pas confiance en début de carrière à la personnalité d'une personne venant d'une ENSI d'Electricité ou de Telecom pour l'inscrire dans le même plan de carrière que le groupe A. On peut être brillant en venant d'une petite école. C'est pas parce qu'on a mieux réussi des concours de math qu'on sera meilleur en entreprise. C'est dommage, car c'est le système élitiste français qui veut cela.
2. Permettre à des gens une reconversion de carrière totale à la fin de leur école d'ingénieur après qu'ils se soient rendu en école d'ingénieur qu'ils se sont trompés de voie. Là, on affiche clairement quand on est recruté qu'on est riche de 2 expériences différentes mais que la seconde est celle dans laquelle on veut s'engager.
3. Se constituer un carnet d'adresse et une nouvelle ligne qui plaira aux entreprises car il est assez probable que ton CV atterisse entre les mains d'un DRH issu d'HEC ou de l'ESSEC. Donc il se sentira plus "proche" de toi.
4. Acquérir une certaine culture générale et une ouverture à d'autres disciplines. Mais là, il suffit de s'intéresser en général et être ouvert en entreprise pour en apprendre autant sinon plus. C'est beau un cours de Management ou de communication, mais ce qui compte c'est que tu saches appliquer. En management, on t'apprend par exemple à être à l'écoute de ton collaborateur, valoriser ses idées ... Mais c'est aussi du bon sens qu'on apprend à appliquer une fois en situation en entreprise.
 
Sinon, c'est inutile de payer 10000€ de MS et perdre une année de salaire. Il y a certain DRH qui y voient même un certain manque de maturité (je sais pas ce que je veux et ce que je vaux, donc je ratisse large). J'ai entendu un directeur d'une école d'ingé de premier plan dire que quand on s'engage dans ce genre de MS, c'est une marque de manque de confiance en soi. Quand on a un diplôme d'ingénieur de ce genre d'école surtout, on fonce, on s'affirme et on progresse. C'est le travail qui paie, pas les diplômes.
L'investissement qui me parait valoir le coup, c'est un très bon MBA après quelques années de travail. Mais là encore, ça dépend de sa progression de carrière. Si on est sur le bon chemin, inutile de payer 45000€ et sacrifier une année de salaire encore. Par contre, si la voie est congestionnée, alors rien de mieux pour relancer sa carrière. Mais bon, inutile de programmer un MBA pareil en début de carrière, d'abord faire tout pour réussir son début de carrière et s'affirmer. Le mot clé, c'est le travail et la persévérance.

Je viens de lire ton post RaMo, je l'ai lu et relu en pesant chaque mot et le pire ... c'est que je pense que tu as totalement raison. Que l'on fasse une MPSI ou une ECS, c'est le travail et la motivation qui permettront de réussir et de faire ce que l'on veut, pour ma part tu m'as convaincu et je pense que je vais m'adonner à une prepa scientifique.  

C'est bien Zephhh, tu as rejoint le coté clair de études et tu as delaissé ces pains d'épices
Grand bien te feras

 
Ben bon vent alors et bonne chance.
Perso, pour donner mon expérience personnelle, j'ai hésité également. Sauf que je ne savais pas une chose avant de décider : en prépas commerciales, on peut avoir l'ESSEC ou HEC en cartonnant en Maths et en limitant la casse dans le reste. J'ai été par conséquent très pragmatique : comme j'avais plus de certitudes sur mes aptitudes en sciences et maths, j'ai fait une prépa scientifique. Je voulais pas trop prendre des risques, surtout que les matières comme la philo, l'histoire éco, le français, me paraissaient plus "aléatoires"    
Sinon, j'avais lu juste ton post, et en remontant plus loin, j'ai vu 2 trucs, l'un plutot juste l'autre moins :
- En école d'ingénieur, tu vas te bouffer clairement pas mal de sciences dures, mais moi je trouvais cela challengeant, plus qu'un cours de RH. N'en déplaise aux amis commerciaux, il est plus facile de toucher dans de la communication ou du management après avoir fait de la mécanique des fluides que de le contraire    . Mais sinon, les cours en école de commerce sont clairement plus "sexy" avec des cours de stratégie, de finance d'entreprise, de communication, de management. C'est clairement plus attractif à prime abord qu'un cours d'Electrotechnique ou d'électronique    
- Les salaires en sortie d'écoles de commerce ne sont pas plus élevés que ceux en sortie d'école d'ingénieur. Globalement, d'après ce que j'ai pu entendre et voir, il y a l'X qui est au dessus de toutes les autres écoles. Après, HEC est quasiment au même niveau que les autres écoles d'ingé de groupe A (au moins, Mines Paris, Centrale Paris et Pont et Chaussées). Mais bon, c'est quasiment stupide de faire des comparaisons car cela dépend des métiers et des entreprises. C'est surprenant, mais un JD HEC est payé 34k€ chez L'Oréal en Marketing et un ENSAM 37k€ chez Renault en "Production" (je cherche volontairement la caricature). Le même HEC serait payé 45k€ chez la BNP en Finance de marché et l'ENSAM (s'il arrive à y entrer, question de compétences) sera à 37k€ peut être.

En synthèse:
1. salaire SupdeCo ~ salaire école d'ingé
2. niveau école d'ingé (donc quantité de W pour intégrer quelquechose de potable) > niveau sup de co
3. Coût Sup de co (environ 20 000 EUR)> Coût école d'ingé (quelques centaines d'EUR)
 
Donc  
point 1 -> neutre
point 2 -> avantage sup de co
point 3 -> avantage école d'ingé
 
Maintenant mis à part les domaines techniques très pointus ou il est impossible de rentrer  si tu n'as pas fait une école d'ingé, l'essentiel des jobs est proposé aux sup de co et aux ingés.

 
Une petite remarque juste pour ne pas faire avancer le débat : et après on dit que les épiciers n'achetent pas leurs diplomes...    
 
Sinon avis perso de comment je le ressens : on dirai que pour vous il n'existe que l'X d'un coté et sup de Co' de l'autre... Je tiens à vous assurer qu'il existe beaucoup d'autres écoles et que le nombre de personnes qui ne sont pas dans le groupe A en fin de Spé ne constitue pas une minorité.
 
Sur ce c'est chacun son truc. Le tout c'est de pas se planter et de ne pas regretter sa carière. Pour cela autant prendre son temps (ie autant perdre un an à 18 ans que de regretter toute sa vie)
 

 
Si tu choisis une voie commerciale, inscris toi en fac et candidate aux bonnes esc et/ou parisiennes en admi parallèle.  
Aprés reflexion je pense que c'est la meilleure stratégie à adopter. La prépa c'est beaucoup de boulot (éco, langues, maths) pour une selection qui reste à mon goût trop resctrictive pour les meilleures écoles alors que les vannes sont grande ouvertes pour les admi parallèles.

 
C'est une excellente stratégie sauf s'il veut le top 3 des Ecoles de commerce je pense.
 
L'idéal serait déjà de savoir qu'elle école tu penses pouvoir accrocher, et si les matières enseignées en prépa vont te motiver.
 
Au lycée j'étais plutôt bon en sciences et je me suis écroulé en prépa PCSI. Manque de maturité je pense qui a fait que je n'ai pas fournit les efforts nécessaires. Je suis parti en prépa intégré MPSI-PSI pensant que ça allait être plus simple et rebelotte, j'ai pas accroché et pas bossé. J'ai quand même pu faire des concours pour intégrer une ESC moyenne, et continuer. J'ai beaucoup plus accroché les cours d'ESC, je vous l'accorde c'est beaucoup plus facile mais ça m'intéressait beaucoup plus.
Tu as l'air d'hésiter entre HEC et X, c'est très bien de pouvoir se le permettre. Il faut surtout choisir les cours qui vont t'intéresser le plus car tu seras plus à même de travailler un maximum et donc de réussir. Si t'es branché sciences, va en prépa ingé. Toutes façons t'es goûts vont évoluer d'ici 5 ans, t'aimeras plus la même chose.
 
Sinon les filles sont mieux en école de commerce    

Salut !
Alors j'ai bien lu tous les posts, c'est trés intéressant ce que vous me dites la ! L'intervention de RaMo me semble trés constructive et je suis globalement d'accord et tout particulièrement je retiens le mot de la fin qui me parait une belle conclusion "travail & persévérance" quelque soit la direction dans laquelle on s'oriente, la motivation est la clé.
 
Il est vrai qu'un ingé peut toujours dériver dans le domaine du commerce et que le contraire n'est pas pensable et ça constitue un énorme avantage ! De plus, (un autre argument) les écoles d'ingénieurs françaises sont trés réputées mondialement (je balance mon cocorico là ) mais des firmes US viennent carrément piocher dans les promos d'ingé pour les envoyer à la Silicon Valley notamment (source: l'Etudiant) preuve qu'on jouit d'une certaine notoriété dans le domaine. De plus, j'ai lu sur le forum prépa-hec que les écoles de commerce apprécient les ingénieurs car en général ils réussissent fort bien (il n'y a qu'a voir les accords entre sup de co et écoles d'ingé qui sont à la mode en ce moment).
De plus, je considére que j'ai un tempéramment non pas introverti mais pas assez extraverti comme il est souhaitable dans le commerce (le relationnel jouant un role majeur si ce n'est le role essentiel). Il est vrai qu'au lycée on ne peut pas déterminer à travers l'institution du secondaire si l'on a des aptitudes commerciales.En revanche les matiéres scientifiques peuvent nous aider sur nos aptitudes scientifiques. Mais ayant un paternel dans la branche commerciale, je ne suis pas totalement démuni et si je dresse un tableau de tous les cadres que j'ai pu rencontrer dans le commerce il se résumerait à cela: ils ont le sens de la conversation, sont chaleureux etc. et sont aussi trés droit et ferme (quand il s'agit de prendre une décision ça ne rigole pas). Je pense manquer un peu de ce coté chaleureux et avenant du commercial type.
En bréf, je pense sérieusement à m'orienter vers une voie scientifique l'année prochaine dans l'optique d'intégrer une bonne école dans l'absolu c'est ça.  
 
sinon paskwal :
"Sinon les filles sont mieux en école de commerce  " => tu m'étonnes, y'en a déja beaucoup plus et en plus c'est souvent trés glissable tout ça si je peux me permettre

 

 
tu te trompes lourdement

Peux tu argumenter de ton coté ?
Voici un des miens:
http://www.chowk.com/show_article. [...] sity%20ave
au passage c'est intéressant à lire certains passages en deviennent meme droles ! ''The French higher education system is probably the most confusing in the world.''

en quoi un article sur le système francais de formation des ingé montre que les écoles d'ingé sont mondialement reconnu    
 
mes seules arguments sont mon XP, mon entourage et...ce forum    
 
ne t'inquiètes pas si tu intègres une école d'ingé, tu le constateras par toi même    
 
les écoles d'ingé de part leur effectif reduit ont une visibilité très réduite, voire inexistante à l'international. C'est, en autre,  pour cela qu'on assiste à des regroupement d'écoles et on voit naitre des polytech nantes, lille, orléans, Centrale Marseille, des fusions d'écoles,...
 
L'X avec ses 400 pekins formés par an dont la plupart commence leur carrière en France (Etat oblige) a une  notoriété quasi nulle dans le monde, en tout cas MIT, Caltech, Cambridge (UK),... ont un aura nettement plus important  

J'ai un peu lu l'article (pakistannais... ), et ça m'a pas mal fait sourir :
 
''Instead they must pass through 2 years of classes preparatoires, preparation courses during which they are taught nothing but mathematics and physics. After these 2 years of study, these students appear in the nation-wide concours or competitive exams for entry into the elite engineering schools. Only a small fraction makes it as these exams are intensely competitive and the number of places very few compared to the number of participants. ''
Mais bien sûr... Quand on sait qu'en faisant 5/2 on a aucun pb si on a un minimum bossé et si on est pas trop nul une ENSI ou mieux...
 
''For the educators among you, you will realize how advantageous it would be to get students in the 1st year of engineering who are already well-versed in differential and integral calculus, differential equations, statistics and random variables, statics, dynamics and thermodynamics, Fourier analysis etc. Therefore engineering studies could take off with these prerequisites under the belt and with a concentration on advanced actual problem solving rather than building a background of knowledge and tools.''
J'ai vu le niveau en Master des américains en Maths... bein, ça serait pas un mal qu'ils sachent résoudre une équa diff ou faire du calcul matriciel !

C'est vrai, il est reconnu que la France a les meilleurs matheux

les écoles d'ingé française ne sont pas rop trop connues de par le monde, et alors ?  est ce que c'est ça qui va empécher un recruteur étranger de choisir un français parce qu'il a a bon niveau et qu'il a fait ses preuves ? D'acord il ne saura pas de quelle formation il vient, mais sur un CV la formation initialle s'efface vite devant ton expérience.
 
de plus une réputation quasi absente chez le péquin moyen qui recrute ne veut pas die une réputation absente dans le milieu académique ou spécialisé.

la qualité prime sur la quantité

faudrait arrêter de croire que les ensis c'est donné à tout le monde...

j'ai passé 3 ans en classe préparatoires scientifique, et j'ai constaté, que si tu as l'environnement favorable autour de toi ( pas de necessité de travailler, pas de problème familiaux catastrophique ) tu peux aller assez loin avec du bachotage.
c'est tout à fait lié au fait que la plupart des gens dans ces sections viennent des classes moyen ou haute ( y a aussi des théories selon lequelles avoir des parents riches rend inétligent, mais elle ont peu de succès )
après c'est pas aussi simple, y a un manque total d'information sur les études supérieures dans certains lycées etc. mais c'est vrai que c'est quelque chose qui joue pas mal, autant voire plus que le talent des gens à la base.
 
quant au fait de devenir pdg ou assimilé, déjà je trouve que c'est un but assez creu en soit, et il vaut mieux voir ce qui t'interesse dans ce genre de travail, la gestion de l'entreprise, la direction d'équipe/ de gens, la finance etc...
ce sont des choses assez différentes et les formations sont asez diverses et différentes pour ces métiers ( par exemple pour la finance, t peux très bien faire des études de maths à la fac et te spécialiser en maths financière, et faire une très bonne carière. )

T'es allé où finalement joran? (sans travailler je suppose)

Ce qui m'intéresse dans ce genre de travail le voila:
-Entreprendre/décider/concrétiser. Par exemple mener à bien partiellement ou totalement un projet d'équipe, c'est de la gestion essentiellement. Certains diront qu'en gros je recherche le stress et bien c'est à peu prés ça !! Etre au coeur d'une formation, se ramasser des tolles monumentales, se réarmer et repartir. Vous savez comme ces jeux de roles style WoW ou autre ou l'on fait évoluer un personnage pour qu'il devienne de plus en plus fort (je ne sais pas si la comparaison est trés adaptée ici ).
C'est dans ce sens là que le commerce m'attire vraiment.
 
Cependant, j'ai encore d'autres raisons de me tater entre scientifique/commerce.
 
Sur l'emploi du temps:
En MP j'avoue que les 12h de maths / semaine me font assez peur. J'aime les maths mais quand meme. De plus comme le dit larticle pakistanais on ne fait casiment que ça ! Dans le sens ou les langues  dans le programme, sont vraiment "insignifiantes" quantitativement parlant (LV2 en option, 2h d'anglais...) et ça me gene.  
 
Sur les chances de succés:
Le taux d'intégration des MP dans le groupe A est LARGEMENT inférieur aux taux d'intégration des prépa com option S dans le groupe A des écoles de commerce. Pour ne citer qu'un exemple: Ginette affichait 59% d'intégrés en école d'ingé du grpe A et 93.3% d'intégrés en école de com du groupe A. (Pour info c'est la meilleur école dans ces deux filiéres, chiffres de l'étudiant en 2005).
 
Il semblerait donc d'un point de vu purement analytique qu'un éléve en prépa com ait plus de chances d'intégrer une grde école qu'un éléve en prépas mp (si on généralise bien sur).
 
En même temps, je pense avoir plus de chance d'intégrer une trés bonne prépas scientifique aux vus de mes bulletins qu'une trés bonne prépas commerciale. On est pas sorti de l'auberge comme dirait l'autre  

Jpense aussi que ce qu'il faut arrêter de croire, c'est qu'en sortantd'hec ou d'X on sera pdg d'une grosse boîte. Peu de places, des candidats au moins aussi fort que soi... C'est comme une pyramide, plus vous montez, plus ca va etre dur et plus il va falloir se battre. Ca donne des mecs qui disent à hec (véridique je l'ai entendu) et certainement à X: "Nous on est des stars, on le sait on a pas besoin de se le dire". Comptez le nombre de gens par promo de grosses écoles(ingé ou esc) et le nombre de postes "prestigieux"... Il y a certainement 1000000 de fois plus de postes que de gens diplomé... faut arrêter de rêver les gars!

 
cf autre post sur un autre sujet: bien sûr que les ingés peuvent être aussi des commerciaux, mais crois-tu qu'un cursus bidon d'un an remplace un cursus de 3 ans? C'est à la portée de tout le monde de dire "jsuis un bon commercial" et se planter malgré des études d'ingé... c'est vrai qu'il faut payer cher par contre. Par contre je suis pas d'accord sur le fait qu'un ingé a un bagage plus important. Ca sert à quoi de savoir des connaissances hyper techniques pour vendre? Par contre savoir vendre... Parfois c'est utile mais c'est rare. Un bon technicien n'est pas forcément un bon vendeur. Les deux cursus se valent donc à mon sens, à chacun de faire son choix.

 
Les 2 formations se valent mais il est possible de compléter une ecole d'ingénieur par des formation en management, finance etc...
Alors qu'une fois que t'es en Ecole de commerce, accroche toi si tu veux retoucher un peu à la technique.