Reprise du message précédent :

Parmi les grandes écoles labellisées par la conférences des Grandes Ecoles, il y a environ une trentaine, Euromed est dans les 15 meilleures écoles en France.
Donc si tu n'as pas Euromed, il reste aussi beaucoup d'autres écoles, une top 20 n'est pas moins bien que le Cesemed et offre aussi des doubles diplômes .

Si tu veux la grande différence entre le Cesemed et un master Grande Ecole c'est les possibilités.
Un master grande école est généraliste et te permet d'aller vers tout un tas de domaine, au niveau pro (choix des majeures) et au niveau des doubles diplômes/échanges.

Tout n'est pas balisé du coup tu peux moduler tes études à ton envie. Ca peut aussi être une grande force.

Pour l'admission, oui il y a un risque de ne pas une école à la hauteur de tes attentes, mais si tu ne réussis pas à bac +2, tu peux repasser à bac+3.
Puis quand tu as de l'ambition, faut être la hauteur de cette dernière. On a rien sans rien.

C'est plus compliqué.

Le DUT GEA est encadré et a une visé pro (cours concret).
La licence est moins encadré et plus théorique, sans stage également.

Maintenant si ton but est d'avoir une licence 3, commencer par une licence c'est pas mal puisque le passage DUT => Licence est compliqué, il faut un bon niveau ( 12 de moyenne environ)

 
Si tu savais lire, t'aurais vu les miennes.
Alternatives aux ESC on te les a cité, DUT/FAC, université étrangère

C'est possible si tu as de bons résultats.
Par contre, quand tu es candidat extérieur, la sélection peut-être plus élevée avec moins de places. Ça dépend des établissements.

P.S : ne prends pas au pied de la lettre tout ce qui est écrit ici.

 
Je suis bien d'accord, mais j'ai peur de vraiment avoir du mal a y entrer, j'ai pas l'impression d'être fais pour la prepa : bosser non stop c''est pas mon truc, je travail pas enormement mais plutot efficassement en plus avec les notes du bac de première peu briantes je pense pas etre pris dans une bonne prepa, même si hors celà j'ai un bon dossier. Et La fac j'ai peur de me relacher et ne plus rien faire et le fait de juger une année sur 2 exams c'est assez rédibitoire je trouve. Prepa ENS je pensais que c'étais une bonne alternative mais au final je pense que c'est Pire que la prépa tout court. Donc je me suis "naturelement" orianté vers les Post bac

 
Oui je l'ai vite compris depuis que je traine sur ce forum x')

Tu peux faire un DUT / BTS.

Les DUT c'est l'équivalent d'une école post bac :

- Cours concret à visée pro
- Cours dans des classes (2/3)
- 1/3 d'amphi
- Stages

Cependant tu as ensuite un diplôme d'Etat (gratuit) avec la possibilité d'avoir vraiment énormement de débouchés : ESC, IAE, université, DCG etc.

Plus d'infos ici :
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 2004_1.htm

Perso, j'ai fait un DUT et je suis actuellement dans une école de province.
Mon école est meilleure que l'ensemble des écoles post bac, j'espère sortir avec un double diplôme de spécialisation et j'aurais payé moins cher qu'une post bac.

Oui mais le fait que ce ne soit pas theorique justement ne rends pas la tache de la reussite des concours d'entrée vers une ESC? vu qu'on est en concurence avec des Licenses?

Tu peux faire également un DUT ou même BTS puis prepa ENS spe en 1 an ( en espérant que ça existe encore d'ici la mais je pense que ce sera le cas) .

C'est une voie peu connue mais en plein développement qui te permettra de préparer différents concours AST2 tout en suivant une L3 (tu n'as pas tous les cours de L3 obligatoires Grace a un partenariat) .

A la fin, tu obtiens une L3, la même que tes camarades de fac c'est a dire que ce n'est pas précisé que tu as bénéficie d'une partenariat.

Non, les concours ne portent pas sur le programme des licences/DUT à part une épreuve de spécialsiation qui sera adaptée à ce que tu as vu en cours.

Donc non, tu n'es pas désavantagé, au contraire tu as aussi des stages à ton actif donc des choses à dire.

Pamlyz => voix de la sagesse, elle est de très bons conseils .

 
Tu peux m'en dire un peu plus ? je connaissait ( vaguement ) prépa ENS avec L Eco-Gestion mais là je ne connais pas ? Mais dans ce cas c'est une passerelle en L3 et non en L2 ?

 
Par contre il y a moins de chance de rentrer dans une ESC par passerelle plutot qu'en passant par prepa?

en tous cas vu ton profil, oublie la prépa ENS post-bac, les débouché ne sont pas ceux que tu recherches (débouché en éco pur/ recherche...), tu n'es pas du tout dans l'optique de ce genre de prépa qui necessitent une grande indépendance. Et en plus si tu hésites avec une post-bac/iut c'est que ton dossier ne sera accepté que dans les mauvaises prépa ens de France.

 
Pourquoi cà ? j'était deuxième de ma classe tout le long de ma 1ère S avec 15,5 general ( 16 général annuel en sciences/math)

et ba alors si tu as le dossier va en ECS, pourquoi passer par mars pour aller de Brest à St Malo? ... je te le dis franchement, des gens comme toi (avec tes objectifs) en d2 il n'y en a pas !

 
J'ai un peu regarder mais ca en reviens au problème des PME leDut m'enferme à ce niveau là ( horsmis si je suis pris en ESC ) aller en Fac par la suite me permet l'acces a des organisations plus grandes?

 
Oui parce que la pluspart veulent aller à l'ENS et devenir prof peut etre? x') mais il faut rappeller que l'ENS a de nombreux DD avec des ESC et des ecoles d'ingé donc on peut aller en ENS et faire une année en ESC ou école d'ingé. Puis meme se servir de la prepa ENS comme une Prépa/license pour aller en ESC ou continuer en fac non?

Si tu veux je vais t'envoyer un MP a ce sujet.  
Je précise que ça n'a de prepa ENS que le nom . Ce n'est pas comme une prepa ENS post-bac car elle est en 1 an et tu y entres seulement après bac+2 minimum.  
C'est une passerelle en L3 a la suite d'un DUT, BTS ou L2 par exemple.

 Je veux bien merci.

la partie en rouge est l'argumentation la plus incroyable que j'ai jamais vu, "je veux faire Cachan parce que c'est plus facile pour intégrer une ESC". Atterrie mec on parle de l'ECOLE NORMALE SUPERIEUR pas de la foire à la chataigne de trifouilli les oies  

pour ce qui est souligné je croyais que la fac ne méritait pas ta considération    , toutes blagues misent à part tu te fermes le top 4 des ESC, ce qui n'est pas négligeable. Ceci dit tu es prêt à faire une post bac donc t'es pas à ca prêt.

EDIT : et pour la première phrase que je n'ai même pas relevé tant elle était hors propos, oui les normaliens sont engagés pour 10 ans envers l'Etat, donc oui je pense que 95 % d'entre eux sont prêt à travailler pour l'Etat .

Eh bien pour le coup c'est pas mal , j'ai jamais parlé d'une formation plus facile, mais si tu lisait les commentaire, c'est le modèle d'etude qui me convient pas trop, j'ai jamais dis que je ne voulait pas travailler !!  
Prepa ENS semble être un bon compromis entre prepa et Fac de plus ca m'ouvre les portes d'une ENS : donc j'augmente le nombre de possibilitées.  Alors au lieu de dire n'importe quoi prends le temps de lire je n'ai jamais parlé de difficulté de la prepa ENS, j'ai même plutot dit que c'était plus dure qu'une prepa ESC !

 
Simple : tu vas en prepa ENS, Tu es pas pris en ENS ou en ESC , tu fais quoi? beh oui fac faut bien faire quelque chose.

après prépas ENS tu as accès aux magistères de finance ou d'économie à la fac ça peut être une piste aussi

tu vas pas m'apprendre les débouchés d'une filière dont je suis sorti. Je te dis que ça te convient pas, tu me crois pas, vas-y fonce en prépa Cachan. Par contre fait pas de lettre de motivation avec tes dossiers tu ferais rires les profs.
Pour ce qui est des magistères de finance, pour les avoir eux je sais que ça n'équivaut pas à une top 5 ESC et que tu es marqué "fac".
edit : excepter le BFA bien sur mais il prenne 2/3 des élèves dans les promos de dauphine, et seulement 4 ou 5 Cachan par an...
 
"Alors au lieu de dire n'importe quoi prends le temps de lire je n'ai jamais parlé de difficulté de la prepa ENS, j'ai même plutot dit que c'était plus dure qu'une prepa ESC !"
et évite de m'accuser de dire n'importe quoi aussi. Tu parles à dés personnes qui essayent de t'aider et qui en l’occurrence ont déjà fait leurs preuves dans le supérieur. Ce qui n'est pas ton cas.

après faut voir si tu préfères faire le magistère de finance de la sorbonne/dauphine ou l'ESC chambéry
 

non- mais je comprends pas pourquoi tu me dis que ca ne me convient pas tu ne connais pas mon profil il me semble ?

C'est pas très compliqué cette prépa est faite pour faire de la recherche à haut niveau, éventuellement récupérer des esc de provinces. Tu rêves de bosser (certes à haut niveau) mais dans le privée. qu'est-ce que tu vas faire en fin de prépa (parce qu'on ne fait pas une prépa pour une prépa...) solution 1°) tu as Cachan : déjà  ça t'oblige à bosser dans le public et en plus tu ne peux pas raisonnablement parier sur cet issus alors que tu n'as jamais fait d"éco.
2°) tu as le magistère d'éco : encore pire tu te retrouves dans une voie 100% écos donc absolument pas financière
3°) tu te retrouves soit en mag finance soit dans une esc (au mieux l'edhec et encore une fois tu ne peux pas raisonnablement compter dessus) : deux voies qui sont moins bien que les écoles (top 5) auquelles tu as accès avec une ECS et qui en plus ne te permettront (à mon avis mais c'est pas mon domaine) pas d'être directeur financier.
4°) tu finis à la fac, et tu t'es taper deux ans de prépas pour rien...

là avec tes explications je comprends mieu,  donc toi tu me perconiserai une prépa ou license dut pour les ast ?

ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi tu ne veux pas faire une prépa ECS ? parce que c'est quand même la voie standard pour ce genre de carrière. Tu sais la prépa (quelque soit la sorte) c'est beaucoup de boulot mais franchement c'est pas la mort, ça apporte beaucoup et ça fait très joli sur un cv.
après je ne sais pas du tout, car je n'ai pas du tout (du tout ) ton profil ! il y a probablement des gens plus à même de t'aider

 
Encore le marketing des post-bacs qui a frappé: la prépa c'est dure, tu n'auras pas de vie, rien n'est assuré ... Bref, on connait le discours. Et pourtant, j'ai des exemples de personnes venant de familles modestes qui ne connaissaient pas le milieu des ESC qui se sont retrouvées dans les meilleures écoles !

Scrouffi : inutile de dire que je partage ton point de vu à 100%

simplement car je ne pense pas avoir la capacité de travailler énormément , j'ai beau avoir de bonnes notes ca ne viens pas de mon travail, enfin pas de la quantité mais je travaille peu mais bien,  exemple 2 3 exercices de math et je maitrise la partie du programme ciblée. rapide et efficasse voila mon travail et j'ai peur que ca ne sufise pas en prépa,  en plus je ne vise pas les top 3 que je ne pense pas accessible pour moi. donc pourquoi pas la fac?

Juste pour savoir, qui ou quelle école t'as influencé comme ça ?
A te lire, sans vouloir te vexer, j'ai parfois l'impression que tu sors d'un stand d'une école post bac qui t'as abreuvé de concept marketing pour te faire venir chez elle...

Tu sais entre le top 3 et le Cesemed il y a quand même de la marge...

Et pourquoi quand on parle de prepa on pense au top 3 ? C'est pas comme s'il y avait de très bonnes autres écoles... EM Lyon, EDHEC, Audencia c'est pas nul non plus^^.

EDIT : Y a pas que le top 3 pour la prepa ^^ c'est simplement la manière la plus simple, la plus sure d'avoir une bonne école.

qui m'as influencé? simplement ce que j'ai pu lire et ce qu'on m'as dis sur ce forum, je dis pas que prépa est juste pour top 3 mais les autres on a autant de chance d'y entrer en ast. alors pourquoi s'obligée la prépa?

Tu as beaucoup plus de chance de rentrer dans une école top 10 en prepa qu'en AST.
 
Il y a beaucoup plus de place, niveau risque la prepa c'est la meilleure solution.
En AST y a moins de place, et pour entrer à l'EML/EDHEC en AST faut être bon.

oui mais top 10 meme en prépa faut etre bon il y a quand meme énormément de candidats en prépa et ont un tres bon niveau alors que la concurrence est un peu moins rude en ast non-?

Pour entrer a EML/EDHEC venant de prépa on peut se permettre d'être mauvais ?    

C'est pas vraiment la même chose, en AST faudra avoir de bons stages, de bons extra scolaire, la bonne formation tandis qu'en prepa tu bosses le concours comme tout le monde et il y a beaucoup plus de place qu'en AST.

Perso quand je regarde les stats de mon école.

En prepa 6 000 candidats, 3 000 admissibles, rang du dernier admis environ à 2 000 (place dispo 405). Je grossis vu que je connais pas les chiffres par coeur.
En AST tu as 4 500 candidats, 1 000 admissibles, rang du dernier admis 227 (place dispo 150).

Certes les prépas sont déjà (pour la plupart) triés sur le volet puisque les prepas sont sélectives, mais ensuite c'est du 1 chance sur 3.
La prepa n'est pas plus facile, loin de là mais quand tu en as les capacités tu as clairement plus de chance de réussite.

Dire "je vais passer EML/EDHEC en AST" en étant en terminale c'est un peu spéculer sur l'avenir, c'est dire qu'on aura le bon stage, qu'on aura nos diplômes et de bons diplômes, que les règles du concours ne changent pas etc etc.
La prepa c'est simple et surtout beaucoup plus sure.

Quand on a de l'ambition, faut l'assumer et aller là où on a la meilleure chance d'avoir ce qu'on souhaite à savoir la prepa.

comme. on peut le voir sur ton profil abyss tu es en iut et tu pense que ce'est pas une bonne voie pour aller en esc?

Quand on a l'ambition d'aller dans une école top 10 dès le départ, non je ne pense pas que ce soit la meilleure solution par rapport à la prepa.

Si la personne est plus flexible et qu'elle vise une école top 15 (comme Euromed), voire top 20, ça peut le faire.

Pour le top 10 je trouve que les places sont chères, j'ai vu des gens ne pas être admis à cause de 0,5 points sur une épreuve qui a un coef ridicule...

Pour mon école, parfois ça se joue vraiment à rien et baser toute son orientation sur un rien je trouve que c'est pas pertinent.
Alors pour des écoles plus côtées comme EML et EDHEC... pour moi faut vraiment aller en prépa.

L'AST c'est plus pour les gens qui savent pas trop s'ils vont aller en ESC ou non, perso j'étais plus ou moins ouvert sur la question, notamment avec les IAE puis j'ai affiné mon choix.

En ce qui me concerne pour le top 10, je recommande la prepa niveau risque, mais c'est juste mon avis donc bon. .

pour aller à l'EDHEC, le plus simple ça reste la prépa maths spé