Reprise du message précédent :

 
   
 
BTS Commerce international ----> Ecole d'ingé CTI : je veux voir ça

Ecoute, si c'est ce qui te gêne, ne te soucies pas du fait que j'ai le choix ou pas oki ? Ca m'embête que ça te bloques   Dis-toi que je m'informe.

 
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Sytème indien plus exigeant ? il n'est pas calqué sur le système anglais ?

 
On est d'accord, comme j'ai dit, je n'ai pas d'information concernant le BTS CI.

Le métier d'ingénieur est infiniment plus noble que celui d'économiste ou autre truc qui tourne autour du fric. Oublie le commerce

 
La différence, elle est aussi grande que la Big Bertha.
 
2 profils au mêmes emplois?  Le seul "emploi" qui peut être commun aux deux c'est celui du "cadre".  

 
Il paraît que les ingénieurs sont moins prétencieux aussi, tu penses que c'est lié ?

Intéressant  

Oui, pas tous les emplois, mais c'est récurrent. J'entends souvent parler de concurrence entre les ingénieurs et les commerciaux sur le marché du travail.

 
Être ingénieur, il n'y a rien de noble.  L'ambulancier, le pompier, le médécin, les bénévoles de la Croix-rouge, ça c'est noble.
 
Un ingénieur c'est comme un mécanicien, un peu plus hi-tech, qui sert parce qu'on lui paie bien.  En général, ils veulent tous devenir Quelqu'un et ils oublient c'est quoi d'être ingénieur.

 
1) Société d'ingénierie spécialisée dans les plans d'installations industrielles:
La soustraitance indiennne concernent les plans d'installations pétrolières, chimiques, pipelines. L'urbanisme et l'environnement restent pour l'instant la chasse gardée des ingés français.
 
2) Production et commercialisation de matériel télécom:
La production de tous les modèles et la conception des modèles bas/moyen de gamme a lieu en Inde. La recherche et la conception des modèles haut de gamme concernent peu d'emplois mais reste (pour l'instant) en France.
 
3) Electronique grand publique:
Délocalisation de toutes les usines hors de France à terme. Recherche et conception produits délocalisée aux US, en Inde et en Asie.
 
4) Projets systèmes d'information:
Paramétrage système transactionnel en Inde. Spécifications technico-fonctionnelles par des non-ingés. Coordination de projets pour les derniers ingés vieillissants restés au département IS/IT.

 
les ingénieurs cherchent à faire progresser la science et la technologie, dans quelques siècles on se souviendra encore des quelques ingénieurs de génie (Carnot, Bézier...), alors que les commerciaux
et puis celui qui compare l'ingénieur à un mécanicien... mdr

J'ai bien compris

Il suffit de les écouter en les comparant à leurs collègues hollandais, suisses, allemands, suédois, norvégiens, finlandais, indiens....

tu as déjà comparé?
parce que dans mon école le niveau moyen doit être 4/5
(système de notation européenne)
et puis les ingénieurs français parlent généralement plusieurs langues étrangères (j'en parle 2 couramment, une correctement, et je viens de commencer une quatrième)

J'entends tous les jours la différence au département Production où les ingés français sont en minorité    

et tu as déjà essayé de parler en français, espagnols ou allemand avec les ingénieurs étranger?

 
Ce que je voulais que tu me démontres c'est la relation entre "ingénieurs indiens plus intelligents" et "la sous-traitance en Inde".  L'aspect économique, ça tout le monde le connait.
 
Tiens, sais-tu pourquoi les souliers sports sont fabriqués en Asie du Sud-Est?  Parce que les sud-asiatiques ont poussé tellement loin leur recherche dans le domaine de la marche, de la course à pied, et les pieds en général (ils ne sont vraiment pas des pieds) qu'il est aujourd'hui impensable de faire des souliers ailleurs que là-bas.

En anglais uniquement car c'est la langue de travail de la boîte.

les ingénieurs français sont mondialement connus pour leurs talents en mathématiques (sans doute grâce aux prépas), et souvent dans des équipes internationales les tâches qui nécessitent le plus de connaissances en maths sont confiées aux Français

 
bah voilà
tu passes sous silence les qualités des ingénieurs français

Certaines mathématiques seulement...mais il est vrai que les ingés français sont bien appréciés à Londres dans les banques pour la création de modèles mathématiques d'évaluation financière.
 
Par contre, en cours d'"Operation Research" aux US, en MBA, les ingés indiens et russes avaient mis une tôle à tous les autres ingés.  

Je ne comprends pas ta remarque car la mienne ne concerne que l'anglais  

parce que l'anglais n'est pas la seule langue du monde qui est utile aux ingénieurs

Pour les multinationales qui recherchent des ressources en ingénierie, le critère "langue" reste avant tout l'anglais.

les Français parlent bien anglais, avec pas mal d'accent certes, mais ils arrivent à s'exprimer

/* Mode Joke On*/
On se recadre un peu ? Donc en gros les commerciaux sont bons à rien on en était la
/* Mode Joke Off*/
 

Sans sortir de centrale, est ce qu'on peut etre ingénieur et avoir un boulot?

Je ne vais surtout pas rentrer dans ce débat qui prête trop aux trolls.
En revanche, n'êtes-vous pa frappés par le fait que dans les écoles d'ingé (typiquement grandes généralistes du groupe A), on apprend de moins en moins à produire (et de plus en plus d'éco ou de gestion/finance) et dans les écoles de commerce, on n'apprend pas à faire de la vente (ça agace d'ailleurs pas mal les recruteurs), on se prépare à devenir de grands managers!  
Le monde est mal fait...

Ben je pense que c'est peut-être parce qu'il y a d'autres filières pour faire de la vente. Enfin, je suppose...

Je ne suis pas daccord avec toi Bus101, si l'X à un tel prestige aujourd'hui, c'est avant tout parcequ'elle a diplomé des gens comme Cauchy, Biot, Poisson, Fresnel, Chasles, Gay-Lussac, Becquerel...et j'en passe.
C'est pour leur aptitudes scientifiques que ces gens sont reconnus et connus de tous.
Il ne faut de plus pas reduire l'ingenierie au developpement, ce serait tres limitant et faux de surcroit.
 
Edit: par rapport au "prestige" entre commercial et ingénieur, le débat n'a pas lieu d'être. les deux profils pris séparement ne pourraient absolument pas faire avancer seules notre monde aujourd'hui. Si le besoin en ecoles de commerces est apparu un peu plus tardivement que les ecoles d'ingénieurs, c'est justement parceque le besoin s'est fait sentir et que la necessité de créer ce type de profils s'est présenté

je ne suis pas d'accord non plus! quand je vois le nombre de polys des cours "techniques" qui s'accumulent sur mon bureau... mais tu as raison en disant qu'on n'apprends plus à produire, mais la vocation des écoles de groupe A est-elle vraiment de former des ingénieurs de production?

Justement, j'ai une admiration certaine pour les Cauchy, Chasles et Gay-Lussac et je m'"inquiète" de ce qui me semble être une dérive par rapport aux ambitions passées des écoles d'ingé et à ce que beaucoup d'étudiants viennent y trouver aujourd'hui. Les ingé (groupe A)d'aujourd'hui, en se dirigeant de plus en plus vers des fonctions d'encadrement managérial feront-ils rêver la prochaine génération? La proportion d'X optant pour la recherche, sous une forme ou une autre, est-elle stable dans le temps?
Bref, les valeurs de la société étant de plus en plus matérialistes, quelle est aujourd'hui la part du "génie" dans "ingénieur"?

ne t'inquiète pas trop, il y en a encore

 
Ce n'est pas un mythe, c'est la realite. Globalement, les francais sont nuls en anglais. Ils parlent correctement, mais a cote des Danois, par exemple, le niveau est plus faible. Ca s'explique tres bien : les Danois (comme d'autres) ont suivi une partie de leur scolarite en Anglais... C'est plus rare en France, Ingenieuuuuur ou non.
 
Ce qui ne veut pas dire que les (inges) francais ne puissent pas parler correctement anglais. Je precise juste : dans l'ensemble. Les inge savent COMMUNIQUER en anglais, mais ils ne sont pas BONS. A moins d'avoir fait un stage a l'etranger.
 
Je suis actuellement en Asie, et les Francais ont la reputation de parler anglais moins bien que d'autres. Et pour avoir compare avec des Danois, des Allemands, des Indiens, je confirme.
 
Mais rien n'est desepere : les Japonais sont encore plus nuls que nous   Ils pesent tellement "lourd" sur le plan economique qu'ils ont dramatiquement neglige l'anglais...

Tiens, je me demande si les anglo ont aussi leur crise d'existentielle concernant "ingénieur ou commerce".  J'irais bien faire un tour sur Eng-Tips.

 
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Ce ne sont pas les meme metiers.
Il faudrait arreter avec le phantasme de l'Ingenieuuur qui se croit tellement beau et fort qu'il peut exercer dans toutes les disciplines    
 
Je connais un gars qui sort d'un ecoles de Commerce, a Bordeaux. Un ingenieur (standard) qui prendrait son poste? J'aimerais bien voir ca...
 
Et meme si certains inges se reconvertissent dans les metiers du commerce, il y a des limites. Le commerce, c'est tres large, et ca peut etre tres pointu.

je suis d'accord, c'est pour ça que j'ai précisé qu'il fait des ingénieurs ET des commerciaux dans une entreprise. Je voulais simplement dire que les ingénieurs travaillent dans un domaine un peu plus large

Merci pour vos réponses

Je reviens à cve que je disais. Un X peut devenir HEC, un HEC ne peut devenir X. Il y a des raisons. De même, un ingé peut faire technique et / ou commercial. Un commercial dans la technique .
 
En clair heuresement qu'il y a plus de travail que de gens compétents

Un autre truc un HEC paie pour suivre sa scolarité un X est payé pour suivre sa scolarité et j'en passe ...