Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3140 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3
Auteur Sujet :

ECE ou IDRAC?

n°4183814
scrouffi
Posté le 06-03-2013 à 00:28:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ct28 a écrit :


Citation :


bah écoutes: gâches tes études supérieures et revient nous voire dans 6 ans avec ton diplôme post bac grotesque pour nous annoncer que tu gagne 28k en tant que chef de rayon chez monoprix  [:poutrella] sans oublier les 50 000€ à rembourser  [:sneijder:2]


 
Pourquoi tant de haine ? J'ai bien compris vos avis, ce que vous pensez des ecoles post-bac, et je dois dire que je suis plutot d'accord a propos de leur prix. Pour le reste je ne peux rien dire, etant donne que je ne suis qu'une petite terminale. Mais bon, je viens ici dans l'espoir de prendre la meilleure decision pour moi, alors les reponses dans ce genre, ca m'aide pas vraiment (et puis c'est pas hyper amical). Puis faire une ecole de commerce veut pas dire que je finirais vendeuse ou chef de rayon, voila encore des cliches.


 
Le truc, c'est qu'en France, on sélectionne énormément sur le diplôme. Ce dernier est la première chose que regardera un recruteur pour savoir s'il donne une petite chance à ton CV. Si tu souhaites avoir un maximum de choix/possibilités plus tard, alors évite à tout prix les deux écoles que tu as pré-sélectionnées. Dans certaines boites/postes, tu seras considérée hors-course avant même qu'elle ait débuté.


---------------
Ad Astra per Aspera || Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
mood
Publicité
Posté le 06-03-2013 à 00:28:00  profilanswer
 

n°4183832
Ct28
Posté le 06-03-2013 à 00:54:56  profilanswer
 

Dr_Zaius a écrit :


 
De ce que me disent des amis partis dans ces 2 voies, tu seras beaucoup plus encadré et poussé vers la réussite en IUT que dans ces écoles mais bon. :o
(dans le supérieur, le privé est généralement de moins bonne qualité que le public)
Pour la dépression, imagine-toi, au bout de 4 ans d'études, tu réalises que t'as une dette de 50 000€, que tu vas décrocher un diplôme absolument pas reconnu, et que tu ne sauras rien faire de plus que ce que sait faire un BTS, ou une licence pro noname. Ah et si tu veux repartir sur autre chose, pas d'équivalence, tu dois repartir à zéro (mais avec ta dette et 4 années de perdues).
En gros.
 


 

Dr_Zaius a écrit :


 
Ok, la je comprends mieux.. Le bachelor de l'idrac et reconnu par l'etat mais seulement dans certaines villes, dont la mienne. L'ece j'en suis moins sure. Bon, vous m'avez quand meme bien aide a prendre une decision (meme si j'aurais surement change d'avis d'ici la) je vais valider mon inscription a l'idrac au cas ou je ne sois pas prise en iut, mais si je suis prise, je laisse tomber l'idrac et vais en iut. Merci a tous pour vos conseils et vos avis.  
 
Pas celles dans le titre du sujet alors :o.


n°4183833
biaab
Posté le 06-03-2013 à 00:56:34  profilanswer
 

Ct28 a écrit :

Mais bon, je viens ici dans l'espoir de prendre la meilleure decision pour moi, alors les reponses dans ce genre, ca m'aide pas vraiment (et puis c'est pas hyper amical). Puis faire une ecole de commerce veut pas dire que je finirais vendeuse ou chef de rayon, voila encore des cliches.


 
Les recruteurs seront encore bien moins amicaux, si ça te rassure... [:sharliecheen:3] bienvenue dans la vraie vie, où les sous-dips se font botter l'arrière train et où seuls survivent ceux qui ont un diplôme un minimum potable...  [:easybeats]

n°4183835
scrouffi
Posté le 06-03-2013 à 00:59:25  profilanswer
 

Pour en savoir plus, lis le premier post ==> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


---------------
Ad Astra per Aspera || Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
n°4183842
benito105
Posté le 06-03-2013 à 01:15:17  profilanswer
 

Dr_Zaius a écrit :


 
Pour la dépression, imagine-toi, au bout de 4 ans d'études, tu réalises que t'as une dette de 50 000€, que tu vas décrocher un diplôme absolument pas reconnu, et que tu ne sauras rien faire de plus que ce que sait faire un BTS, ou une licence pro noname. Ah et si tu veux repartir sur autre chose, pas d'équivalence, tu dois repartir à zéro (mais avec ta dette et 4 années de perdues).
En gros.
 


 
Dr_Zaius a développé pour moi... Je n'exagère rien malheureusement. Je l'ai à moitié vécu et je peux te dire que j'ai dû me battre comme un dingue pour sortir du piège de ces écoles post-bacs afin d'en intégrer une bonne. Quand j'étais à ta place, personne ne m'a dit que c'était des formations de merde. Toi tu as cette chance alors ne fais pas la même erreur que moi à l'époque.
 
Comme tu dis, tu es une petite terminale et si on prend de notre temps pour insister et te déconseiller ces écoles, c'est vraiment pour ton bien, car nous ce n'est pas notre problème. Tu as un niveau trop élevé pour établissements, cela serait un beau gâchis. Evidemment tu dois remettre en cause tes plans à court terme, et c'est difficile, mais tu as ce topic qui t'es dédié pour qu'on t'aide à avancer.  :o  
 
Ne te laisse pas influencer par leur com' ou par des témoignages d'étudiants qui préfèrent vivre dans l'illusion qu'ils sont dans une bonne école plutôt que d'affronter la triste réalité.


---------------
" Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. " Churchill
n°4183843
Loka
Posté le 06-03-2013 à 01:19:38  profilanswer
 

Je l'ai vécu aussi, après le BAC je suis partis à l'esdes, je me suis très vite rendu compte que c'était absolument pas intéressant => Sciences Eco à ASSAS.
 
-> Les meilleurs profils que je connais à l'esdes (anciens camarades ;)) ont actuellement bifurqués vers l'EM/la fac ou font un maximum d'études à l'étranger pour pouvoir offrir autre chose qu'Esdes aux recruteurs...

n°4183851
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2013 à 02:51:46  answer
 

Ct28 a écrit :

Citation :

Vu ton niveau tu fais DUT ou fac puis tu auras une vraie ESC dont tu pourras vraiment être fier. Tu auras économisé pas mal d'argent, tu auras de meilleurs stages mieux rémunérés, un salaire plus élevé à la sortie etc etc. Pense pas à court terme, tes études c'est pour ta vie entière. Et si demain je me réveillais dans la peau d'un étudiant de l'IDRAC ou de l'ECE, même beau gosse, j'entrerais certainement dans une grave dépression.  demi :o


 
Dans une grave depression? A ce point la!? Tu exageres un tout petit peu je Pense. Et puis j'ai de bons resultats, mais j'ai fait toute ma scolarite dans du prive. C'est vachement encadre, et j'ai besoin de ca pour reussir. J'ai peur de ne pas l'etre assez en iut.


 
Et en entreprise il faudra aussi te tenir par la main ?
De toute manière il te faudra passer par là (l'autonomie), donc bon... :spamafote:

n°4183868
benito105
Posté le 06-03-2013 à 08:18:54  profilanswer
 

Loka a écrit :

Je l'ai vécu aussi, après le BAC je suis partis à l'esdes, je me suis très vite rendu compte que c'était absolument pas intéressant => Sciences Eco à ASSAS.
 
-> Les meilleurs profils que je connais à l'esdes (anciens camarades ;)) ont actuellement bifurqués vers l'EM/la fac ou font un maximum d'études à l'étranger pour pouvoir offrir autre chose qu'Esdes aux recruteurs...


 
Tout en sachant qu'ESDES  côté de IDRAC et ECE ça va encore (conférence des grandes écoles, grade de master). C'est déjà d'un autre niveau !


---------------
" Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. " Churchill
n°4184146
Ct28
Posté le 06-03-2013 à 16:11:28  profilanswer
 

benito105 a écrit :


 
Dr_Zaius a développé pour moi... Je n'exagère rien malheureusement. Je l'ai à moitié vécu et je peux te dire que j'ai dû me battre comme un dingue pour sortir du piège de ces écoles post-bacs afin d'en intégrer une bonne. Quand j'étais à ta place, personne ne m'a dit que c'était des formations de merde. Toi tu as cette chance alors ne fais pas la même erreur que moi à l'époque.
 
Comme tu dis, tu es une petite terminale et si on prend de notre temps pour insister et te déconseiller ces écoles, c'est vraiment pour ton bien, car nous ce n'est pas notre problème. Tu as un niveau trop élevé pour établissements, cela serait un beau gâchis. Evidemment tu dois remettre en cause tes plans à court terme, et c'est difficile, mais tu as ce topic qui t'es dédié pour qu'on t'aide à avancer.  :o  
 
Ne te laisse pas influencer par leur com' ou par des témoignages d'étudiants qui préfèrent vivre dans l'illusion qu'ils sont dans une bonne école plutôt que d'affronter la triste réalité.


 
Je sais que vous prenez de votre temps pour m'éviter le pire, et je vous en remercie.. Je me suis donc renseignée sur les IUT (je l'avais déjà fait avant mais pas assez), et une question me vient à l'esprit : le niveau des dut tech de co est il suffisant pour réussir ensuite les concours style Tremplin1 ? Et aussi, c'est les post-bac que vous critiquez, ou les écoles de commerce en général?  
 

Citation :

Et en entreprise il faudra aussi te tenir par la main ?  
De toute manière il te faudra passer par là (l'autonomie), donc bon... :spamafote:


 
Je veux pas qu'on me "tienne par la main", c'est juste que passez des cours de lycée en classe de 30-35 à des amphi de 200 personnes, je pense pouvoir m'y faire mais ça risque d'être dur.

Message cité 3 fois
Message édité par Ct28 le 06-03-2013 à 16:12:28
n°4184166
nicolas181
Posté le 06-03-2013 à 16:35:20  profilanswer
 

Ct28 a écrit :

Bonjour a tous/toutes
J'ai deja trouve ce sujet sur ce forum mais les derniers messages dataient d'il y a 2 ou 3 ans..
Donc voila, je suis acceptee a l'IDRAC et a l'ECE Lyon (en postbac dans chaque ecole.) J'aimerais vos avis, parce que je ne sais pas encore ou aller, et je dois donner une reponse d'ici une dizaine de jours..  
Si vous pouviez me dire ce que vous pensez de chaque ecole, ca m'aiderait beaucoup, parce qu'elles se ressemblent assez.. Merci :)


 
Pourquoi pas les bonnes Post bac (essec bba/essca/ieseg)
dut gea/tc + admission parallèle ou fac
fac
prepa ens d1/d2


---------------
"In any moment of decision the best thing you can do is the right thing, the next best thing is the wrong thing, and the worst thing you can do is nothing " Theodore Roosevelt
mood
Publicité
Posté le 06-03-2013 à 16:35:20  profilanswer
 

n°4184574
benito105
Posté le 07-03-2013 à 00:34:51  profilanswer
 

Ct28 a écrit :


le niveau des dut tech de co est il suffisant pour réussir ensuite les concours style Tremplin1 ? Et aussi, c'est les post-bac que vous critiquez, ou les écoles de commerce en général?  


 
Le niveau des DUT tech de co est en effet largement suffisant pour intégrer toutes les écoles des banques d'épreuves Passerelle et Tremplin. Tu peux viser les meilleures (Reims, Rouen, Grenoble), et en cas d'échec faire une licence à l'université. Puis tu passes T2, P2, Toulouse, etc voire même Audencia et EMLYON. C'est presque plus intéressant si tu as le niveau car tu peux tenter de meilleures écoles. Accessoirement tu économises une année supplémentaire !  
 
Dans tous les cas, tu auras, après un DUT voire DUT + licence en cas de premier échec, une école bien meilleure qu'ECE ou IDRAC.  
 
N'hésite surtout pas à nous donner des nouvelles ici ! N'hésite pas non plus à contacter les gens en MP, ils te répondront certainement.
 
Bon courage à toi


---------------
" Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. " Churchill
n°4184614
Hikaruuu
Dura lex sed lex
Posté le 07-03-2013 à 02:38:19  profilanswer
 

Ct28 a écrit :


 
Je sais que vous prenez de votre temps pour m'éviter le pire, et je vous en remercie.. Je me suis donc renseignée sur les IUT (je l'avais déjà fait avant mais pas assez), et une question me vient à l'esprit : le niveau des dut tech de co est il suffisant pour réussir ensuite les concours style Tremplin1 ? Et aussi, c'est les post-bac que vous critiquez, ou les écoles de commerce en général?  
 

Citation :

Et en entreprise il faudra aussi te tenir par la main ?  
De toute manière il te faudra passer par là (l'autonomie), donc bon... :spamafote:


 
Je veux pas qu'on me "tienne par la main", c'est juste que passez des cours de lycée en classe de 30-35 à des amphi de 200 personnes, je pense pouvoir m'y faire mais ça risque d'être dur.


Mouais, 200 c'est encore quedal, dit toi que ma première année on était plus de 900. Et je parle pas des amphis de médecine, et pourtant c'est pas la mort

n°4184644
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2013 à 08:46:03  answer
 

Hikaruuu a écrit :


Mouais, 200 c'est encore quedal, dit toi que ma première année on était plus de 900. Et je parle pas des amphis de médecine, et pourtant c'est pas la mort


 
Pareil, jamais compris cette peur de l'amphi chez certains Terminale. Dans ma promo en L1 on était 150 à 400 selon les cours, et ça ne change strictement rien à un TD où on est 15-30.


Message édité par Profil supprimé le 07-03-2013 à 08:55:23
n°4184860
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2013 à 13:43:10  answer
 

Ct28 a écrit :

Je veux pas qu'on me "tienne par la main", c'est juste que passez des cours de lycée en classe de 30-35 à des amphi de 200 personnes, je pense pouvoir m'y faire mais ça risque d'être dur.

 

Au collège j'étais dans une classe de 18 personnes. Au lycée j'étais dans une classe de 25 personnes. A l'Université j'étais dans une promo de 420 personne. Pourtant mes 2 premières années de fac  furent de loin les meilleures. :o

 

Je dirais même que perso j'aimais plutôt bien les amphi car être autonome est plutôt agréable. Tu n'as pas toujours un prof derrière ton dos.


Message édité par Profil supprimé le 07-03-2013 à 13:52:03
n°4185150
jokh
Posté le 07-03-2013 à 17:06:31  profilanswer
 

Bonjour,
 
Désolé du pavé, quand je m'y mets, ça envoie.
Etant étudiant à l'ece bordeaux, je pense être pas mal placé pour parler de cette école.
Résumer 4ans sur un seul post, pas possible.
Il y a des bonnes choses à retenir, et de mauvaises à bien prendre en compte.
 
Niveau cours, c'est plutôt pas mal.
Tu n'as quasiment aucun cours en amphi sur toute la scolarité, on aime ou on aime pas, les cours sont faits à des classes de 30-35 étudiants. Néanmoins l'accessibilité pour poser des questions est bonne.
Les cours sont faits en grande majorité par des intervenants extérieurs. On a donc droit à des exemples concrets, une expérience réelle.
Certain profs sont géniaux, d'autres moins bons, comme partout. Des amis à l'université ont finalement le même retour.
Globalement, je suis assez satisfait des cours prodigués, à part en langue peut-être, pourtant avec beaucoup d'heures dédiées, mais des programmes bizarres et pour le coup de vrais profs basiques peu intéressants à mon gout.
Tu as aussi en troisième année un semestre en université à l'étranger obligatoire, ce qui généralement est une période fantastique pour les étudiants.
Inoubliable pour ma part. On en revient de plus généralement bilingue.
Une très grosse partie du boulot est à faire en groupe, on a chaque semaine des exposés, des dossiers à rendre.
C'est chronophage, des fois drôles, des fois usant, groupes imposés ou non, ça reste formatteur, et motive l'esprit d'équipe bien plus que la performance individuelle.
 
Il y a une partie association, imposée en première et seconde année je crois maintenant, la mienne étant peu active, je n'ai pas développé grand chose de ce coté là, mais certaines ont des projets intéressants.
 
Niveau administration, c'était le gros bordel quand j'ai intégré l'école il y a quelques années. Des interlocuteurs multiples, des informations partant dans tous les sens, un vrai calvaire.
Aujourd'hui, des efforts ont été fait, ça reste de temps en temps compliqué, des plannings construits bizarrement certain jours, il leur reste du boulot, mais pour s'adresser à l'administration, le chemin de croix est bien plus court.
 
Niveau encadrement de la recherche de stage, de mon expérience, c'est nul.
Ce sera à l'étudiant de se débrouiller, les personnes chargées de t'aider ont été dans mon cas peu efficaces.
C'est à prendre en compte, avoir des contacts aide beaucoup beaucoup à trouver tes stages.
 
Niveau période de stage, c'est plutôt bon, le point où cette école est en avance sur l'université. C'est peut-être le seul point d'ailleurs.
1 mois en première année, 3 mois à l'étranger en seconde année, 6 mois en quatrième année.
Plus 2 mois en été en troisième année.
C'est l'occasion de voir du pays, de te faire du contact, d'apprendre 1000 fois plus de choses qu'à l'école.
Je suis en stage en 4è année actuellement, à l'étranger, tout va bien pour moi.
C'est vraiment un bon point, quand on en discute avec les étudiants en fac, eux demandent ce parcours avec autant de stages qu'ils n'ont pas d'imposés. Qui est conseillé de faire durant les coupures en été, mais trouver un stage est de plus en plus dur, alors sans réél soutien, faut se sortir les doigts.
 
Niveau ambiance de l'école, moi je n'ai pas du tout aimé.
Effectivement, certain suitent le fric, les soirées sont faites de débauches, d'alcool à gogo, trop de choses sont dans l'extrème.
Faut aimer les m'as-tu vu, les personnes au "charisme" débordant.
Il y a aussi, trop souvent à mon gout, des "grandes gueules" qui l'ouvrent en amphi quand des rencontres avec les directeurs de l'école sont faites, sur des choses débiles, c'est dommage car on ne voit qu'eux et leur manque de maturité alors qu'on arrive en fin d'étude.
Faut aimer, être à l'aise avec la superficialité et aucun problème pour l'intégration.
Après avoir tiré à boulets rouges sur l'ambiance, j'y ai quand même rencontré des personnes intéressantes, et pour ma part deux personnes qui resteront des amis pour la vie.
Cela me suffit amplement.
 
A savoir que le diplôme est visé par l'état, mais qu'au vu du cursus généraliste, si on souhaite faire un master en fac, il nous faut reprendre en master 1.
Par contre, des passerelles pour les meilleurs existent, avec possibilité de rentrer dans d'autres écoles en cinquième année. Mais il faut justifier d'un excellent cursus.
L'an prochain, je continue sur un master spécialisé à l'Inseec.
6 mois de cours, 6 mois de stage, je finis de tondre mon père pour un diplôme qui n'aura, celui-ci pas à envier grand chose aux autres, par contre dans un domaine très précis de la finance-comptabilité, donc faut clairement aimer.
 
 
Au final, ça aura été une période correcte de ma vie, où j'ai appris un grand nombre de chose.
Le plus important reste les stages, c'est ce que j'en retiendrai.
S'il faut s'endetter pour se payer les frais de scolarité, et partir avec un boulet dans la vie, alors non, faut clairement oublier cette école, elle n'en vaut clairement pas le coup.
Mon père a pu assurer, et le peut encore, j'ai donc la chance de ne pas avoir à me poser ces questions.
Je n'ai pas fait de bts ou d'année en fac, j'étais un élève moyen au lycée, bac s AB, un peu faineant avec des facilités pour établir mon niveau.
Pour finir, c'est une école qui évolue dans le bon sens, les "classements" plus ou moins bidons avec des critères extrèmement variables notent une amélioration chaque année de l'ece et l'inseec.
 
Voilà un avis que j'espère objectif, plus développé que "non c'est de la merde" ou du "oui c'est génial" des équipes de communication de ces écoles.
Merci de m'avoir lu. Je reste volontairement vague sur certaines choses, pas forcément envie que l'on devine qui je suis.
Je suis prêt à répondre à toute autre question.
 
Dernier Edit : Non, tout n'est pas à jeter dans ces écoles.
J'ai passé 15 mois à l'étranger en 4ans, je suis quasiment trilingue, et je commence à pouvoir parler de choses lors d'entretien.
Et non, je ne vise pas à devenir comme les personnes ici, qui ont tout à perdre avec une évolution positive du groupe. A l'ece, en 4ans, j'ai constaté des progrès, ça va dans le bon sens, même si la route est encore longue.

Message cité 1 fois
Message édité par jokh le 08-03-2013 à 15:23:36
n°4185170
benito105
Posté le 07-03-2013 à 17:25:01  profilanswer
 

Son témoignage a l'air honnête néanmoins :
 

jokh a écrit :

Pour finir, c'est une école qui évolue dans le bon sens, les "classements" plus ou moins bidons avec des critères extrèmement variables notent une amélioration chaque année de l'ece et l'inseec.


 
Les seuls classements pertinents sont ceux comparant les écoles de commerce avec le grade de master (le point, l'étudiant, challenge, le figaro etc). L'ECE n'y figure même pas. Déjà que je ne recommanderais pas les écoles en fond de classement...
 

jokh a écrit :


6 mois de cours, 6 mois de stage, je finis de tondre mon père pour un diplôme qui n'aura, celui-ci pas à envier grand chose aux autres, par contre dans un domaine très précis de la finance-comptabilité, donc faut clairement aimer.
 


 
Les MS ont une valeur inférieure aux traditionnels programmes Grandes Ecoles (c'est valable même à HEC). Le programme GE de l'INSEEC (à supposer qu'elle appartienne à ce cercle très fermé) n'est déjà pas bien côté. Alors l'un de ses MS... Combien des étudiants de ce MS en finance-comptabilité sont embauchés dans des BIG 4 ? 0 je pense...  
 
Sinon, pour la créatrice du topic, tous les éléments positifs mis en avant par cet étudiant, tu les retrouveras après avoir intégré une école du concours tremplin ou une du concours passerelle. La reconnaissance en plus. Ne te laisse pas berner par des témoignages d'insiders. Irais-tu en CAP coiffure si des insiders te disaient que c'est trop bien ?  :o
 
 
edit : pour Jokh, no offense, je juge l'école et le diplôme délivré, pas la personne. Dans certaines écoles moins que dans d'autres, mais il y'a des bons profils partout. En effet, à potentiel égal il faut avoir la bonne information au bon moment, avoir les moyens financiers etc. Bref ne le prends pas pour toi, j'ai apprécié l'honnêteté et le recul de ton témoignage.


Message édité par benito105 le 07-03-2013 à 17:32:43

---------------
" Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. " Churchill
n°4185194
jokh
Posté le 07-03-2013 à 17:44:00  profilanswer
 

Mon analyse est objective, sans pousser dans un sens ou dans l'autre.
Me prendre sur des détails comme ça le prouve bien.
 
L'ece est une école en 4ans, c'est mieux de se renseigner avant de dénigrer sans réfléchir. (j'aurai pu mettre en gras le 4)
Si on veut faire 5ans, en restant dans le groupe, ça passe par l'Inseec.
 
L'ambition de la moyenne des étudiants n'est pas de concurrencer à notre sortie les étudiants sortant du top 5.
Il ne faut pas nous prendre non-plus pour des demeurés pétant totalement plus hauts que leur cul. Il y en a c'est sur, comme partout.
On se place actuellement en milieu de tableau, point.
 
Alors bien sur que si on a les moyens d'intégrer ces écoles, aller en post bac est une connerie totale.
Cela implique de trouver une bonne prépa, de bosser dur, et d'être accepté ou pas.
 
Mais finalement, entre l'Inseec et des esc moyennes, même si l'écart est réel, il se réduit d'année en année.
 
Et me concernant, mon futur diplôme c'est 100% d'embauche à 38k brut de moyenne.
Cela correspond à mes attentes, je suis de moins en moins inquiet à ce sujet là.
 
Edit : andressen, je vais faire un effort. Même si argumenter ne va surement réussir à rien.
De un, c'est un des meilleurs master à ce niveau de rémunération.
De deux, les entreprises embauches dans ce secteur, c'est assez important.
De trois, je me vois bien expatrié, c'est pris en compte.

Message cité 3 fois
Message édité par jokh le 07-03-2013 à 17:55:47
n°4185199
andressen
Posté le 07-03-2013 à 17:46:43  profilanswer
 

jokh a écrit :

 

Et me concernant, mon futur diplôme c'est 100% d'embauche à 38k brut de moyenne.
Cela correspond à mes attentes, je suis de moins en moins inquiet à ce sujet là.

 

IL A OSÉ  :ouch:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Message édité par andressen le 07-03-2013 à 17:47:12
n°4185235
benito105
Posté le 07-03-2013 à 18:05:52  profilanswer
 

jokh a écrit :

Mon analyse est objective, sans pousser dans un sens ou dans l'autre.
Me prendre sur des détails comme ça le prouve bien.


 
Il ne s'agit pas de détails, détrompe toi. Enfin bref, le meilleur diplôme qu'un étudiant ECE puisse décrocher c'est un MS Inseec... Laisse moi rire.  
 
 

jokh a écrit :


L'ece est une école en 4ans, c'est mieux de se renseigner avant de dénigrer sans réfléchir. (j'aurai pu mettre en gras le 4, m'enfin bon, tu peux continuer à chercher dans les écoles en 5ans)
Si on veut faire 5ans, en restant dans le groupe, ça passe par l'Inseec.


 
C'est pratique, le positionnement bancale entre le L et le M de LMD permet de ne pas justifier la non possession du grade de master. Même avec deux classements (grade de master et école bac +4), soyons honnête, le marché de l'emploi est le même. L'ECE ne tient pas la route face aux écoles sérieuses. dealwithit.  
 
 

jokh a écrit :


L'ambition de la moyenne des étudiants n'est pas de concurrencer à notre sortie les étudiants sortant du top 5.


 
Vous ne concurrencez même pas le top 30.  
 
 

jokh a écrit :


Il ne faut pas nous prendre non-plus pour des demeurés pétant totalement plus hauts que leur cul. Il y en a c'est sur, comme partout.
On se place actuellement en milieu de tableau, point.


 
Vous n'êtes même pas dans le tableau, les écoles de commerce sérieuses étant des bac +5. Quant aux programmes " sérieux " en deçà du bac +5, ils sont hébergés dans des écoles " sérieuses " (RMS, ESSEC, bientôt EMLYON etc).  
 
 

jokh a écrit :


 
Alors bien sur que si on a les moyens d'intégrer ces écoles, aller en post bac est une connerie totale.
Cela implique de trouver une bonne prépa, de bosser dur, et d'être accepté ou pas.


 
Je suis dans une top 5 et je n'ai pas fait de prépa. Par extension on peut aussi intégrer une ESC correct sans faire de prépa. truestory
 
 

jokh a écrit :


Mais finalement, entre l'Inseec et des esc moyennes, même si l'écart est réel, il se réduit d'année en année.


 
Effectivement, l'INSEEC va gagner plusieurs places dans les futurs classements. Mais c'est un peu normal, les fusions font disparaitre des écoles.  :o  
 
 

jokh a écrit :


 
Enfin quand je lis des choses comme ça, finalement on m'a formé moi à regarder et analyser vraiment ce qu'il y a autour de moi, je ne suis pas enfermé dans un tunnel comme beaucoup de monde.


 
C'est fort dommage, c'est une compétence que tu ne pourras pas démontrer en entretien car tu ne passeras pas le screening pour les postes accessibles après les ESC (même si soit disant l'écart se réduit).  
 
Par ailleurs, un étudiant de l'ECE qui dit cela a un étudiant d'une top 5, c'est un peu comme la Corée du nord qui menace les Etats-Unis d'une frappe nucléaire préventive.  [:arantheus]  
 

jokh a écrit :


Et me concernant, mon futur diplôme c'est 100% d'embauche à 38k brut de moyenne.
Cela correspond à mes attentes, je suis de moins en moins inquiet à ce sujet là.


 
Tu risques d'être déçu, tu peux enlever 10k à l'aise. 38k C'est ce à quoi un étudiant d'une excellente école peut s'attendre dans un big 4, qui rémunèrent bien. Même les meilleurs ESC n'ont pas 100 % d'embauche (même si > 90%).


Message édité par benito105 le 07-03-2013 à 18:11:08

---------------
" Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. " Churchill
n°4185268
Loka
Posté le 07-03-2013 à 18:27:01  profilanswer
 

Je trouve ça un peu poussé de votre part.
Le gars vient, explique assez objectivement que son école est pleine de mecs pourrie, avec des cours pas super intéressant mais que ça lui a permis de faire des stages.
Qu'il est conscient que c'est loin d'être le top, mais qu'il pense (et pas à tord je pense) qu'il aura un job à la sortie, surtout qu'il peut continuer en M2.
 
C'est pas comme tout les bouffons qui viennent et qui clament que l'iseg c'est top et qu'ils vont finir trader dans une putain de banques des states.

n°4185292
jokh
Posté le 07-03-2013 à 18:36:43  profilanswer
 

Franchement, si c'est ça être les meilleurs, faire la course au kiki, je préfère rester avec les cons.
Je sais que sur les forums c'est jamais évident, enfin bon, là ça me laisse béat.
 
J'ai très peu d'intérêts à défendre mon école, je suis juste venu ici pour apporter des précisions/observations réelles et non-biaisées, et +/- objectives.
 
Je suis disponible aussi en mp pour des questions si certain préfèrent ne pas poser leurs questions sur un topic où les réponses seront à sens unique, dans le dénigrement constant.
Sur les années passées à l'ece, sur le futur professionnel tout est conjecture / blabla / et dépendra en grande partie de l'étudiant plus qu'autre chose.
 
Edit : Me rassure un peu LokaThorn.
A savoir que je reste satisfait des cours de manière globale (chose qui me fait continuer sur l'inseec), sinon le reste de ton message est un bon résumé du corps du premier message.


Message édité par jokh le 07-03-2013 à 18:39:19
n°4185314
benito105
Posté le 07-03-2013 à 18:50:57  profilanswer
 

Loka a écrit :

Je trouve ça un peu poussé de votre part.
Le gars vient, explique assez objectivement que son école est pleine de mecs pourrie, avec des cours pas super intéressant mais que ça lui a permis de faire des stages.
Qu'il est conscient que c'est loin d'être le top, mais qu'il pense (et pas à tord je pense) qu'il aura un job à la sortie, surtout qu'il peut continuer en M2.
 
C'est pas comme tout les bouffons qui viennent et qui clament que l'iseg c'est top et qu'ils vont finir trader dans une putain de banques des states.


 
Correction : son premier post était objectif. J'ai rajouté mon analyse (objective) pour ct28. Son deuxième post est bourré de conneries (38k sortie INSEEC, prépa obligatoire pour entrer en ESC, ECE en milieu de tableau, etc).  
 
Les avis de ce topic sont assez unanimes : ct28 ne devrait pas aller dans ce genre d'établissement. Elle semble désormais accepter cette idée, et ce n'est pas après les efforts déployés par les différents intervenants que l'on va laisser un étudiant de l'ECE/Inseec saper notre travail (dans le plus grand intérêt de ct28). Oui le dénigrement est constant sur HFR envers les écoles qui relèvent de l'escroquerie. Car faire payer 7000 euros * 5 ans pour un diplôme qui aura une valeur moindre qu'un diplôme d'université qui aura coûté à tout casser 400 * 5 en frais d'inscription, c'est une escroquerie.  
 
Enfin, la satisfaction n'a aucun rapport avec la valeur du diplôme et/ou de l'école. Un RMS mécontent de ses cours aura bien plus de débouchés qu'un ECE super content des siens.

Message cité 1 fois
Message édité par benito105 le 07-03-2013 à 18:52:51

---------------
" Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. " Churchill
n°4185325
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2013 à 18:59:45  answer
 

jokh, tu en est vraiment une.  [:arantheus]

 

ECE, cette école grotesque  [:glaurung]


Message édité par Profil supprimé le 07-03-2013 à 19:02:58
n°4185326
Ct28
Posté le 07-03-2013 à 19:00:08  profilanswer
 

Merci beaucoup jokh et benito105, vos interventions sont assez intéressantes !  
Jokh tu m'éclaire sur l'ECE, parce quand j'ai passé le concours, j'ai pu rencontrer des étudiants de l'ECE Lyon, qui m'ont juré que "l'ECE c'est trop bien, c'est une école géniale avec que des profs géniaux, on trouve des stages super" etc.. J'avoue les avoir cru, et avoir été un peu "aveuglée" par leur charisme et la plaquette de l'école, vendeuse de rêve. Ton expérience prouve que cette école n'est pas si mauvaise que ça (comme certains m'ont répondu) mais elle me confirme que je peux avoir mieux en passant par un IUT.  
 
Je pense donc que je vais faire ça ! IUT tech de co, et après concours tremplin/passerelle 1 ou 2 suivant si je fais une licence..  
 
Et puis pour répondre à ceux qui ne comprennent pas ma peur des amphis : peut que je ne suis pas encore assez autonome pour me débrouiller au milieu de 400 élèves.. C'est vraiment bien si vous y êtes arrivés, moi ça me fait flipper.

n°4185343
jokh
Posté le 07-03-2013 à 19:11:21  profilanswer
 

Oui, je revendique encore le droit de faire ou dire des bêtises.
Enfin, obligatoire, pas vu ça dans mon post.
38k sortie Inseec, pas vu non-plus, la moyenne annoncée est de 32-33k en interne.
Les classements, suffit que l'inseec verse des pots de vin pour gravir des étapes, on en rigole un peu d'ailleurs, vu la taille et la puissance financière que devient cette école (tout ça pour dire que le classement de l'inseec, ba on est les premiers à s'en méfier, même si ça monte chaque année).
 
Bref, si tu peux l'auteur faire un quelconque dut ou autre équivalence en faculté, je pense très honnêtement qu'il faut le faire. Surtout si le but est de décrocher une esc.
 
J'aurai une conclusion dans un peu plus d'un an à apporter sur les apports ou pas réels de l'ece, mais je persiste, pour ma part (et uniquement moi), je suis assez peu inquiet, et je n'ai pas l'impression d'avoir raté ma vie.

n°4185356
Ct28
Posté le 07-03-2013 à 19:17:29  profilanswer
 

Alors soit, je pense aussi que je vais abandonner l'ECE et l'IDRAC. Maintenant, autre petit question :  entre l'institut des sciences et du management (licence) et l'IUT tech de co, qu'est ce qui est le mieux ?

n°4185358
andressen
Posté le 07-03-2013 à 19:17:51  profilanswer
 

benito105 a écrit :


 
Correction : son premier post était objectif. J'ai rajouté mon analyse (objective) pour ct28. Son deuxième post est bourré de conneries (38k sortie INSEEC, prépa obligatoire pour entrer en ESC, ECE en milieu de tableau, etc).  
 
Les avis de ce topic sont assez unanimes : ct28 ne devrait pas aller dans ce genre d'établissement. Elle semble désormais accepter cette idée, et ce n'est pas après les efforts déployés par les différents intervenants que l'on va laisser un étudiant de l'ECE/Inseec saper notre travail (dans le plus grand intérêt de ct28). Oui le dénigrement est constant sur HFR envers les écoles qui relèvent de l'escroquerie. Car faire payer 7000 euros * 5 ans pour un diplôme qui aura une valeur moindre qu'un diplôme d'université qui aura coûté à tout casser 400 * 5 en frais d'inscription, c'est une escroquerie.  
 
Enfin, la satisfaction n'a aucun rapport avec la valeur du diplôme et/ou de l'école. Un RMS mécontent de ses cours aura bien plus de débouchés qu'un ECE super content des siens.


 
+1

n°4185367
andressen
Posté le 07-03-2013 à 19:22:47  profilanswer
 

Ct28 a écrit :

Alors soit, je pense aussi que je vais abandonner l'ECE et l'IDRAC. Maintenant, autre petit question :  entre l'institut des sciences et du management (licence) et l'IUT tech de co, qu'est ce qui est le mieux ?


 
Je ne pense pas qu'il y ait vraiment de "mieux" disons que le DUT est plus encadré et plus professionnalisant, c'est ptet plus motivant pour bosser.
 
La fac j'y suis ça reste très théorique, peut-être un peu plus dur aussi (si tu fais éco-gestion) et on est pas encadré du tout.
 
Après ça dépend de ce que tu recherches [:clemlegrand:5]
 

Spoiler :

En tout cas très bon choix d'éviter de passer par une post bac tu chopperas une bien meilleure esc plus tard si tu en as envie ;)  
et la fac et aussi une très bonne voie en fonction de la formation que tu prend


Message édité par andressen le 07-03-2013 à 19:24:59
n°4185385
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 07-03-2013 à 19:35:59  profilanswer
 

nicolas181 a écrit :


 
Pourquoi pas les bonnes Post bac (essec bba/essca/ieseg)
dut gea/tc + admission parallèle ou fac
fac
prepa ens d1/d2


Oui, tant qu'à aller en post bac, autant choisir des options acceptables. Elle devrait regarder Sesame (edit: délai inscription < 1er avril) pour le BBA Essec ou le Cesem, vu son intérêt pour l'international et ses facilités en langues.
 
Sinon, comme tout le monde dit: IUT ou fac puis admission parallèle en ESC.
 
Pas facile quand on est en terminale et qu'on doit prendre ce genre de décisions dans une forêt de pubs et rumeurs en tout genre.


Message édité par ex post le 07-03-2013 à 20:05:24
n°4185388
andressen
Posté le 07-03-2013 à 19:38:08  profilanswer
 

Pour l'international a la fac y a les erasmus sinon

n°4185407
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 07-03-2013 à 19:44:42  profilanswer
 

andressen a écrit :

Pour l'international a la fac y a les erasmus sinon


mouais, faut juger sur pièces là, dans l'ensemble c'est pas là que les facs brillent, en général. Dans les écoles correctes, elle peut espérer un double diplôme sympa.


Message édité par ex post le 07-03-2013 à 19:46:18
n°4185567
Hikaruuu
Dura lex sed lex
Posté le 08-03-2013 à 00:17:35  profilanswer
 

Ct28 a écrit :

Merci beaucoup jokh et benito105, vos interventions sont assez intéressantes !

 

Et puis pour répondre à ceux qui ne comprennent pas ma peur des amphis : peut que je ne suis pas encore assez autonome pour me débrouiller au milieu de 400 élèves.. C'est vraiment bien si vous y êtes arrivés, moi ça me fait flipper.


Tu verras c'est pas la mort, c'est même plutôt cool les amphis. Après le plus important pour réussir en fac ou en iut ou en école, c'est de bien t'entourer. ie : Si ta un petit groupe d'amis avec qui pouvoir bosser à la bibliothèque non seulement pour la motivation mais aussi pour s'expliquer des notions qui n'ont pas été comprises.
Après Fac ou IUT, mon avis perso ca serait la fac, c'est un peu plus dur mais tu seras déjà dans une structure, si jamais tu n'avais pas les écoles que tu voudrais, ou si tu souhaiterais viser plus haut que tremplin/passerelle en repassant les concours en L3.
Cela dit, j'ai vu des personnes qui s'en sortaient très bien à la fac après un DUT, mais ils étaient dans les top de leurs promo.

 
jokh a écrit :

Oui, je revendique encore le droit de faire ou dire des bêtises.
Enfin, obligatoire, pas vu ça dans mon post.
38k sortie Inseec, pas vu non-plus, la moyenne annoncée est de 32-33k en interne.

 
jokh a écrit :


Et me concernant, mon futur diplôme c'est 100% d'embauche à 38k brut de moyenne.
Cela correspond à mes attentes, je suis de moins en moins inquiet à ce sujet là.

 

Ta une courte mémoire ou bien t'es schizo ? Certes peut être que lorsque tu arriveras sur le marché du travail, la crise sera passée mais je pense que tu vas pas mal déchanter. Si tu t'attends à ce genre de salaire ou à bosser dans une grosse boite, faudra peut être revoir ses plans. J'ai des amis qui sortent de grandes écoles et qui ont du mal à trouver ce qu'ils veulent ou alors d'autres sont sous payé genre audit 32k après IAE Paris, alors j'ose pas imaginer les post bac


Message édité par Hikaruuu le 08-03-2013 à 00:19:18
n°4185653
Bardan
Posté le 08-03-2013 à 09:29:31  profilanswer
 

pour la peur des amphis, il faut bien souligner que ce n'est jamais la totalité des cours qui est en amphi.
 
En amphi tu fait la partie plus théorique/générale avec éventuellement un exo d'application, mais ensuite tout ça est revu en TD en groupe de 20-30max.
 
Ce ne sont pas des amphis de médecines. Après clairement si on à peur du manque d'encadrement ou d'un travail trop autonome, l'IUT convient le mieux, les amphis sont rarement à plus de 150-200 (et encore en première année, on peut en retirer facile 30% en 2eme année) et souvent le schéma c'est matin amphi aprem TD, avec en début de semestre un peu plus d'amphi et en fin de semestre plus de TD.
 
Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas avoir peur !
Et le coup de "attention il faudra prendre des notes par soit même" je ne sais pas si on te l'a fait, mais perso on me le dit depuis la primaire "attention au collège/lycée/sup/etc" faudra prendre des notes par soit même. C'est un mensonge éhonté, alors oui des fois t'a des cours où on te donne un poly et par dessus faut compléter un peu pour comprendre mieux, mais clairement on te dit toujours ce qu'il faut noter.. en tout cas en IUT, en fac je ne sais pas, mais ça m'étonnerais que ça soit très différents.
 
moralité, en amphi t'a moins le prof sur ton dos certes, mais ce n'est pas pour autant qu'on te laisse à la dérive (après on trouvera toujours des contre exemples, mais c'est comme partout).


Message édité par Bardan le 08-03-2013 à 09:31:14
n°4186111
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2013 à 18:03:06  answer
 

Citation :

Et puis pour répondre à ceux qui ne comprennent pas ma peur des amphis : peut que je ne suis pas encore assez autonome pour me débrouiller au milieu de 400 élèves.. C'est vraiment bien si vous y êtes arrivés, moi ça me fait flipper.


 
Pour être honnête ça m’inquiétait un peu aussi, ça peut être "impressionnant" les premiers cours, mais au bout de 2 semaines maximum tu t'y est fait :o
 
Après j'ai toujours été dans des petits amphi (400 personnes max), je ne sais pas ce que ça peut donner un cours en amphi de 2 500 personnes rempli.


Message édité par Profil supprimé le 08-03-2013 à 18:04:04
n°4186131
susano5
Suze
Posté le 08-03-2013 à 18:27:39  profilanswer
 

Ça existe des amphis de 2500 personnes? :heink:


---------------
Un topic pour les gouverner tous. Un topic pour les trouver. Un topic pour les amener tous et dans les ténèbres les lier!
n°4186133
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2013 à 18:31:09  answer
 

susano5 a écrit :

Ça existe des amphis de 2500 personnes? :heink:


2 500 peut-être pas, mais j'ai vu des amphis de médecine dans certains grandes facs publiques qui doivent s'en approcher.

n°4186140
Hikaruuu
Dura lex sed lex
Posté le 08-03-2013 à 18:38:40  profilanswer
 


Nous notre plus grand amphi c'était environ 1000 places et ça donnait ça :)
http://img.over-blog.com/468x300/1 [...] diante.jpg

n°4186209
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2013 à 19:39:35  answer
 

Il me semble qu'en Médecine et Droit ça peut atteindre 1000 personnes mais sinon en EcoG ça atteint rarement beaucoup plus de 400 en L1, sauf peut être à Paris 1 (j'ai entendu parlé de 600 ? Mais j'ignore si c'est vraiment le cas...).

 

A Nantes :
L1 : 420 personnes
L2 : 230 personnes
L3 entre 30 et 160 personnes en fonction des spés (CCA, Banque, Logistique, LSG, Eco d'Entreprise, Analyse Eco...).

 

A Assas ~ 200 personnes en L3 Eco si je ne me trompe pas.
Donc voilà, ce n'est pas non plus énorme.

 

De plus, en L1, après quelques mois, l'amphi commence à se vider. Tu as bien 1/3 de la promo qui se met à sécher certain cours.
A Nantes, en Microéconomie, au semestre 2 (donc L1), le dernier cours j'avais compté 40 personnes, sur 200 en début de semestre (la promo était divisée en 2 pour les amphi de L1) ! Sachant que 20 étaient des Maths-Eco (donc certain inscrit dans les effectifs de la Licence de Maths et qui n'entrent pas dans le compte des 420 d'EcoG :D ).

 

La Micro ne semblait pas inspirer tout le monde. :D


Message édité par Profil supprimé le 08-03-2013 à 19:43:55
n°4186221
Da_Edge
HFR BS
Posté le 08-03-2013 à 20:09:03  profilanswer
 

Ct28 a écrit :

Je suis en ES, je m'en sors plutot bien, et ce qui m'interesse c'est les langues. Bon c'est pas vraiment les reponses que j'attendais.. L'universite ca me tente pas vraiment, et j'ai 10jours pour me decider, alors changer radicalement de plan ca le parait complique..

 
Ct28 a écrit :

Je vous croie ;) Ca me fait juste vraiment chier de changer de projet maintenant, alors que j'ai passé plusieurs concours, que j'ai été admise etc.. J'étais contente d'être tranquille avant mon bac, de pouvoir me concentrer uniquement sur ça pendant le dernier trimestre. Si je change pour aller en IUT, je n'aurais la réponse qu'en juin.. Enfin bon ce n'est que secondaire, c'est vrai.

 

Ecoute, faire une telle postbac avec ton niveau scolaire actuel serait un suicide social. C'est honnête et sérieux, je ne peux qu'appuyer ce qui a été dit. A part l'IESEG et l'ESSCA (et encore...), aucune postbac ne vaut le coup/coût.
N'écoute pas ceux qui te disent qu'à la fac tu vas couler, c'est strictement n'importe quoi. J'ai fait une L3 (3è année de Licence), j'ai eu 13 en allant en cours et en révisant avant mes partiels. Jamais fait de recherche, lu des livres ou bossé plus de 30min par jour :o . Tout en bossant mes concours en parallèle (j'ai intégré une ESC post prépa du top 15), en cherchant un stage et en jouant à Fifa avec des potes :o
Si tu es rigoureuse et un minimum réfléchie, ça va être tranquille.

 

Autrement je t'encourage à faire un DUT TC ou GEA si tu veux être encadrée et professionnalisée, ou une licence de gestion si tu as envie de plus d'autonomie.
Après tu pourras postuler aux IAE et aux écoles de commerce via Tremplin et Passerelle.

 

Tu habites a proximité de quelle ville ? Qu'on puisse t'aider à faire des voeux APB corrects.

 
Ct28 a écrit :

Alors soit, je pense aussi que je vais abandonner l'ECE et l'IDRAC. Maintenant, autre petit question :  entre l'institut des sciences et du management (licence) et l'IUT tech de co, qu'est ce qui est le mieux ?

 

C'est clairement le meilleur choix que tu puisses faire.

Message cité 1 fois
Message édité par Da_Edge le 08-03-2013 à 20:10:32

---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°4186288
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2013 à 21:33:51  answer
 

Hikaruuu a écrit :


Nous notre plus grand amphi c'était environ 1000 places et ça donnait ça :)
http://img.over-blog.com/468x300/1 [...] diante.jpg


 
amphi N  :love:

n°4186531
Ct28
Posté le 09-03-2013 à 11:31:47  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :


Tu habites a proximité de quelle ville ? Qu'on puisse t'aider à faire des voeux APB corrects.

 

Ben j'ai demandé des DUT tc partout dans le Sud histoire d'être prise quelque part hahaha

Message cité 1 fois
Message édité par Ct28 le 09-03-2013 à 11:47:14
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
prepa ECE ou prepa ENS D2DOSSIER POUR PREPAS ECE
Magistère d'éco aprèe une ECEConcours PASS pour l'ECE Lyon
ECE Lyon, ESC St Etienne, ESC Chambery, Idrac Lyon ?IDRAC / ECE
ECE lyon ? Idrac lyon ?Ecole de commerce Idrac Lyon ou ECE Lyon
ece lyon idrac lyon ou epsci cergy/essec pontoise? 
Plus de sujets relatifs à : ECE ou IDRAC?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)