Reprise du message précédent :

 
c'est vrai j'ai vu des cas dans ce style mais je croyais que c'etait une exception mais l'alcoolisme est un phénoméne assez répandu parmis les jeunes diplômés.quel gachis!  

De toute facon pour résumé la folie des diplomes en France c'est :  
-> il faut avoir des diplomes bac +4 et 5 pour obtenir des postes d'encadrement mais en meme temps etant donné que les diplomés coutent cher comme salaire on les paye au tarif d'un bac +2 (car ils sont débutants) pour des postes plus proche du technicien que du cadre ... qu'un bac +2 aurait pu faire mais lui on va lui donner une fonction encore moindre etc.
 
bref les diplomes c'est très jolie pour decorer les murs et faire jolie sur les cv mais entre ce qu'on apprend dans ces etudes et ce a quoi ces etudes vont servir on se dit que c'est si utiles que ca  
 
c'est comme se presenter en costume+cravate à l'entretien d'embauche ...ca sert à rien dans l'absolu du poste la majorité du temsp mais les gens qui recrutent aiment bien ca alors on fait comme ca

je comprends pas trop l'interet intrinseque de ce topic... les etudes, on fait ce qu'on peut essentiellement (faire des etudes est une chance que certaines personnes n'ont pas). Il est evident que plus les études sont longues, et plus le diplome aura de la gueule sur le cv. Corollaire : plus t'as un gros diplome, et plus tu evolueras vite et bien (a competences egale, par rapport a un mec sans diplome).
 
Franchement - en ayant la possibilité (matérielle) de faire des études - qui s'en priverait ?

Karochky, tu es sorti de quelle école, et ensuite tu etais dans quelle université?
 
 

dégonflé, en fait t'es même pas ingé, tu sors de l'epita c'est ça ?
n'ait pas honte  

 
un bon bac+2 vaut 1000x mieux qu'un bac+5 pourri

 
Devant le recruteur ? source ?

 
C'est sûr que les recruteurs y connaissent rien en technique 80% du temps, mais moi en chef d'équipe je sais que je préfererai manager des informaticiens bac+2 qui s'intéressent à l'info que certains camarades de classe de maîtrise  

 
Oui ca c'est certain que le niveau d'étude ne veut rien dire comparé aux réelles capacités (il peut y avoir un docteur en informatique qui s'y connait 5 fois moins qu'un mec passionné qu'a fait un bts info...)
 
Mais dans la plupart des cas au recrutement c'est au diplomé à qui on donne ses chances

 
C'est indiscutable hélas.

 
faut ptet pas exagérer non plus    
 
de toute facon ils sont pas vraiment destinés au meme métier
le bts sera surement meilleur que le docteur en programmation , mais bon des que ca sera plus pointu il sera probablement largué

 
pareil

 
+1
Et je remplacerai le "sûrement" par un "peut-être". Parce que pour certains le développement est une étape de la thèse (et des fois faut que ça soit performant). Et pour d'autres ça peut carrément en être le sujet (même si c'est vrai que dans ce cas là, ils ne programmeront pas nécessairement beaucoup).
 
Pendant les 6 années supplémentaires l'apprenti docteur passera pas ses journées à développer comme le BTS, mais il jouera pas à Counter non plus (pas QUE Counter, du moins  ). Et tout n'est pas nécessairement une question de quantité.
 
Dire un bon bac+2 vaut mieux qu'un BAC+5 pourri (pour quoi faire, au juste?), c'est comme dire qu'un bon BAC+5 vaut mieux qu'un BAC+2 pourri : au fond ça dit rien.

Il faut de tout pour faire un monde....même des types comme nous!    

karochky: vu le discours que tu tiens (surtout la manière) tu dois assurer pour les présentations devant 30 personnes...

Globalement je suis un peu d'accord avec Karochky

moi aussi après une ESC j'ai fait un 3ème cycle à la fac. Quelle déception!!! entre des profs incompétents avec un égaux démesuré et des cours inintéressants...la chute fut grande.
En plus ces gens pensent être des intellectuels parce qu'ils sont à la fac .lol.

Certaines personnes sur ce thread sont atteintes de nombrilisme aigü. Décidément, ces commerciaux...
 
De toute manière, en sortant de n'importe quelle école, que ce soit ingé ou comm, on sait rien. Ceux qui se voient déjà, à 23 piges, diriger des hordes de collaborateurs obéissants et soumis, ou à la tête de projets scientifiques internationaux se gourent complètement.
Etant membre de la JE, je suis plutôt bien placé pour en parler.
 
Le diplôme BAC+5 (ingé ou comm), concrètement, il sert à avoir une chance de faire ses preuves, et donc d'accéder aux postes à responsabilités.
Les BAC+2 peuvent se créer cette chance, mais ça sera plus difficile, et surtout bien plus long.

Même moi je dois te dire que le diplôme est important.
Pourtant c'est assez difficile à dire...
 
Je suis autodidacte, j'ai arrêté les études à 18 ans, sortant de terminale S sans le bac.
 
3 ans et demie plus tard, j'ai une sacrée expérience : j'ai monté deux boîtes, ça a bien marché.
 
Depuis novembre je suis à l'étranger (volonté de voir du pays comme on dit) et on ne me juge plus sur une exp, mais sur des diplômes.
 
Le resultat : je commence une remise à niveau, puis DAEU B à la rentrée, à la suite de quoi je rentrerai en France pour faire un BTS pendant deux ans...
 
Ca m'emmerde profondément, mais n'ayant pas d'idée de nouvelle société/commerce, je suis obligé de repasser des diplômes pour me vendre convenablement.
 
C'est moche, c'est con (comme il a été souvent dit sur ce forum on ne peut pas juger de la qualité d'un personne aux seules vues de ses relevés scolairs/diplômes...) mais hélas c'est la réalité.
 
Cela dit en France je trouverai du travail sans problème, mais les perspéctives d'évolutions sont ridicules comparées à celles d'un diplômé.
 
Akilae_ autodidacte dans l'âme et futur diplômé

"Bonjour, je veux faire de la R&D en industrie pharmaceutique. Quoi qu'il faut comme diplôme?"
"Un Ph.D de pharma, biochimie, chimie bien sûr"
 
Dois-je te préciser les budgets de R&D d'AstraZeneca, Pfizer,  Novartis, ... (Sanofi&Aventis c'est moins le bon plan pour les 2 ans qui viennent OK )

 
pareil en spatial dès que tu veux bosser en agence et pas en entreprise... et de toute façon en conf on t'écoute même pas sinon
 
pour les budgets nous y'en a plus

LOLO :Certaines personnes sur ce thread sont atteintes de nombrilisme aigü. Décidément, ces commerciaux...
 
pour qui te prends-tu ? tu sauras qu'il n'y a pas que des commerciaux en ESC...mon message précédent etait "objectif" (puisque j'ai testé la fac et l'esc) je ne crache pas non plus sur les bac+2 puisque moi même j'ai un bts...alors détends-toi !Tu parles de "nombrilisme" : je crois que tu sais de quoi tu parles (avec ta JE)  
Aujourd'hui les diplomes sont indispensables, mais ils ne font pas tout ... l'expérience compte : en entreprise et pas dans une JE.