je viens de voir l'émission (compléments d'enquête), eh ben je peux vous dire que voir un mec bac +4 comme hot liner ça motive pas trop pour les études.

le mec à bac +4 c'est transitoire comparé à  un bac -4 aussi !

bac+5 et peut etre un peu de rab.

tu commenceras ptet au meme niveau que le mec sans diplomes, mais revient dans 5 ans, et compare. Lui n'aura pas bougé (sauf cas tres tres exceptionnel) et toi tu auras pris nettement plus de galons (paye++, responsabilités ++ etc...).
 
Dans 20 ans je t'en parle meme pas.

je suis en thèse après un diplome d'ingé. Face à l'industrie ça m'aidera pas, c'est clair, mais au moins j'aurai pu me reconvertir dans un domaine qui m'intéresse.

bac+9 et depuis 18 mois à la recherche d'un emploi... Ca me calme des études en tout cas !

Ne pas faire d'étude c'est galerer si tu n'es pas malin et motivé ...
faire trop d'étude c'est galerer aussi
 

les diplômes c'est valable si tu veux être salarié mais si tu veux gagner de la maille ben pas 36 solutions: faut se lancer dans les affaires et là la seule formation c'est sur le tas.

 
euh oui mais non aussi ... pour monter une société avoir fait un bts/iut en rapport avec le commerce ou la gestion peut etre un sacré plus ...

 
oui mais avoir bosser deux ans pendant que tu étais sur les bancs de l'ecole c'est mieux.
la gestion qu'on apprends dans ce genre de formation n'a rien à voir avec la réalité economique.
la seule chose qu'il faut comprendre c'est réduire les coûts au maximum et pousser les prix de vente au maximum pour se faire un max de benef.Si tu savais combien se fait un artisan maçon ou un boucher ...
je dis ça mais j'ai fait sciences po paris section ECOFI sortie en 2000. je regrette un peu si je m'etais lancé dans les affaires aprés le bac je serais richissime.

 
Personnelement ce que j'ai fait dans ma courte première année d'iut tech de co me sert parfois pour comprendre certains trucs.. ils donnent des bases et des astuces (si on a de bon prof) ceci dit c'est clair que c'est pas mes cours de gestions qui m'aident à tenir ma compta (même une compta très simple)  
 
mais bon s'il se plante dans son projet d'entreprise et qu'il souhaite ensuite devenir salarié pour moins de risques (comme pas mal d'entrepreneurs qui se sont plantés) il sera emmerdé

de toute façon quand tu as gouté aux affaires ,t'es brulé , tu ne peux pas retourné au monde salarié...

Alors là je peux te dire que vu le nombre de CV que je vois passer de personnes ayant eu une entreprise/société à leur nom et postulant dans une grosse boite pour devenir limite fonctionnaire, je ne peux pas etre d'accord avec toi  
d'ailleurs si Slyde passe dans les parages il pourra confirmer qu'il hésite parfois à lacher les "affaires" pour redevenir un salarié sans soucis ...
 
etre indépendant ca a des bons cotés, ça a aussi bcp d'inconvénients et puis ca ne convient pas à tout le monde ca depend du caractère de chacun

 
 
 
ouais on doit pas voir les choses pareils selon que ça marche ou non niveau bussiness.

 
trop d'etude c'est pas bon, c'est clair, parce que ça donne l'image du mec qui est jamais sorti de la fac et qui a pas d'XP du monde de l'entreprise
 
je pense que Bac+5 est une bonne limite, et le minimum devrait etre bac+2.

 
Ouai, tout pareil .

 
bah si c une doctorat c normal aussi

 
et puis faut etre au bon moment, au bon endroit, avec la bonne idée, et avec les bons capitaux derrieres...

 
bah oui mais a part acceder a prof ou a la recherche publique ca ne vaut rien comme diplome  

 
toi on sent que tu as une trés bonne connaissance du milieu de la recherche....
un doc c 8 ans okay, mais tu rajoute le delai necessaire pour soutenire ou deposer sa thése. De plus dans nombre de domaines, on te demandera un ou plusieurs post doc. On arrive donc facilement à 9-10 ans, sans rien avoir redoublé ni perdu de temps.
 
Je passe sur l'utilité du sujet, car ce n'est pas parce que toi tu n,en vois pas que tout le monde ( surtout ceux ki financent la these) est sensé penser kom toi

perso bac +8 envisagé sérieusement , +5 au moins

 
Commence par arrêter de regarder la télé, tu vas voir, tu vas sentir ton intelligence croître, croître!
 
Plus sérieusement, c'est évident que les diplômes sont importants. Extrêmement important si tu veux travailler en France.

karochky -> Je confirme, tu ne connais pas le milieu de la recherche  

Non je ne suis pas (encore) doctorant. Mais ca va bientôt faire 3 ans que je suis dans des labos de recherche (science) et quand je vois comme les thésards triment...
 
Mais j'avoue que je ne connais pas tous les labos et encore moins les autres domaines

 
peut etre parce que si c t si facile, ça serait pas des doctorant ki le feraient mais un simple stagiaire d'ecole d'ingé
 
kand à l'intéret...kel etait l'intéret de faire de la recherche sur les cristaux likides pdt les 40 premieres années du 20ieme siecle alors ke ça n'avait strictement AUCUNE application proche ou lointaine, il a fallu attendre le début des années 60 pour avoir les premices de résultats intéressant en laboratoire et regarde à koi cela sert ajd

 
C'est atroce de lire ce genre de chose.
Y a d'excellents universitaires (les mentions, on les donne pas à n'importe qui) et des taupins médiocres.
Moi même j'ai été appelé à supélec gif alors que je suis une MERDE en physique - mais vraiment, quoi : je sais absolument rien faire, j'ai pompé tous mes devoirs en spé.
Bon je suis allé ailleurs mais c'est juste pour dire que les genrs qui sortent de prépa sont pas tous des lumières.

 
Super +10000 .
C'est clair que meme si en ce moment il y en a pas mal qui galere a trouver un bon boulot meme avec des diplomes, a mon avis ce n'est qu'un probleme de conjoncture et ca finira bien par aller mieux a un moment ou un autre. Et la comme le dit Toxic, celui qui a des diplomes il va progresser alors que celui qui n'en a pas il va rester en bas de l'echelle jusqu'a la retraite (sauf coup de bol et/ou réelles capacités).

qui dit milieu "recherche" dit automatiquement rien à voir avec le monde de la production puisque c'est naturellement diametralement opposé. Hors on vit dans un monde productif...
 
Donc bon, mon experience... Les embaucheurs francais font encore trop confiance au 'diplome' et non pas à la competence des personnes. Je suis en SSII, j'ai un Bac + 2 informatique et je bosse depuis maintenant 3 ans avec des BAC+5. Je n'ai rien à envier d'eux que ce soit compétence ou salaire. Le plus difficile etant de passer le cap de l'embauche malheureusement, car en France on veut etre sur de qui on prend.. d'ou la selection par le diplome. Pour ma part, je connais une floppé de DEA informatique (mais amis qui ont continué dans la branche etude quand je me suis arreté) .. et bien je peux vous dire et vous affirmer qu'ils ont bcp de chemin à faire pour être à la limit de la compétence.. c'est reelement impressionnant de voir qu'ils ne maitrisent meme pas reelement la theorie (alors je ne parle pas de la pratique). Il y a reelement un decalage et je trouve ca limite honteux.
 
pour conclure, oui les diplomes sont reelement important, je suis meme obligé de faire des cours du soir au cnam pour qu'on reconnaisse mes competences sur mon cv...
 
Enfin, j'ai monté aussi ma société, le diplome à ce niveau, il ne sert reelement à rien. C'est qu'une histoire de volonté et de motivation et d'argent aussi evidement .

 
C'est un probleme essentiellement francais, car il y a pas mal d'autre pays ou ca ne se passe pas comme ca.

 
le problème c'est que sans recherche, ben le monde productif à moyen terme il va pas loin dans beaucoup de domaines.

effectivement puisqu'au etats unis .. la recherche est obligatoirement productive .. ce qui n'est pas forcement mieux, voir pire!
 
qu'en j'y suis allé .. ils leur manquent tellement de physicien qu'ils font appel aux europeens et aux russes!
(vu que tous leurs chercheurs sont dans l'informatique)

a tiens .. pour ajouter que dans ma boite, j'avais un collegue qui avait un bac de francais et qui mouche tout le monde en cryptographie et en reseau neuronal, c'etait son passe tps..  
comme quoi la competence n'a rien à voir avec les diplomes
 
tiens voici un exemple :
http://www.lets-download.com/index [...] reflog=957

 
 
Désolé dans les ecoles de commerce et surtout à jouy tu n'apprends rien à part à te bituré la gueule aux soirées du jeudi.

 
c'est valable dans la grosse majorité des écoles d'ingénieur aussi je te rassure. Je compte plus les potes devenus vraiment alcooliques en dernière année et qui ne s'en sont 3 ans après toujours pas sortis.

oui mais trouver un seul cas montrant que ça a servi une fois à quelque chose suffit pour justifier l'interet a priori de tous les autres cas.

 
Clair, j'ai des copains qui ont commencé aussi.. Des gens qui étaient super sobres en prépa et qui maintenant sont vraiment portés sur la boisson.. Enfin bon, la perspective de devenir ingénieur doit être assez déprimante pour justifier ces excès

rhooo l'autre Et pis c pas la majorité qui devient alcolique hein

y'a la drogue aussi

stop c'est pas le sujet

 
c'est vrai j'ai vu des cas dans ce style mais je croyais que c'etait une exception mais l'alcoolisme est un phénoméne assez répandu parmis les jeunes diplômés.quel gachis!