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  Besoin d'informations sur les études aprés un BAC ES (besoin d'aides)

 


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Auteur Sujet :

Besoin d'informations sur les études aprés un BAC ES (besoin d'aides)

n°1294286
pepito77
Posté le 09-09-2007 à 23:31:12  profilanswer
 

bonjour tout le monde ,
 
Je suis actuelment en Terminal ES, en première j'avais entre 10/11 de moyenne et cette année je vais mettre les bouchées double et je n'ai pas peur de faire des études longues.
 
Mais voila le jour de la décision en ce qui concerne l'orientation approche à grand pas donc j'ai un peu peur surtout qu'on manque beaucoup d'information ! et je n'ai pas envie de faire un mauvais choix que je regretterai toute ma vie.
 
Je suis depuis toujours attiré par les mettiers du commerce et en particulier dans l'immobilier comme agent immobilier mais je me pose plusieurs questions.
 
-Quelle est la différence entre BTS et DUT ?
 
-Quelle serait le mieux entre un BTS ou DUT et une FAC ?
 
-Est t'il possible de faire un BTS ou DUT puis ensuite une fois le diplôme en poche aller en FAC ?
 
-Existe t'il des BTS ou DUT ou une FAC immobilier dans la region d'ile de france ? ( j'habite en seine et marne )
 
-Quelle est le salaire d'un agent immobilier en general en comprenant les commitions ?
 
-Quelle autres voies proffesionel me conseillerez vous ?
 
-Quelle est l'ambiance en FAC ou meme en BTS ? ( je connais peu ce milieu donc faite moi part de votre experience peu importe la FAC ou le BTS )
 
SVP faite moi partager vos experiences meme si ce n'est pas dans le dommaine de la VENTE car je suis perdu completement et je parle du domaine immobilier mais je ne suis pas sur du tout dans mon choix c'est peut être une grosse erreur.
 
Par contre on peut deja oublier les écoles préparatoires car mon lycée n'est pas bien coté et mes résultats ne sont pas suffisant.
 
 
MERCI D'AVANCE A TOUS CEUX QUI AURONT LA GENTILLESSE DE M'AIDER CAR J'EN AI BESOIN .
 
A +

mood
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Posté le 09-09-2007 à 23:31:12  profilanswer
 

n°1294310
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 09-09-2007 à 23:53:52  profilanswer
 

pepito77 a écrit :

bonjour tout le monde ,

 

Je suis actuelment en Terminal ES, en première j'avais entre 10/11 de moyenne et cette année je vais mettre les bouchées double et je n'ai pas peur de faire des études longues.

 

Mais voila le jour de la décision en ce qui concerne l'orientation approche à grand pas donc j'ai un peu peur surtout qu'on manque beaucoup d'information ! et je n'ai pas envie de faire un mauvais choix que je regretterai toute ma vie.

 

Je suis depuis toujours attiré par les mettiers du commerce et en particulier dans l'immobilier comme agent immobilier mais je me pose plusieurs questions.

 

-Quelle est la différence entre BTS et DUT ?

 

Le BTS est à priori plus technique que le DUT

 

-Quelle serait le mieux entre un BTS ou DUT et une FAC ?

 

ça dépend de toi, si tu es capable de travailler "sans qu'on soit derrière toi", la FAC peut être une bonne expérience, sinon tu as toujours l'approche scolaire d'un BTS

 

-Est t'il possible de faire un BTS ou DUT puis ensuite une fois le diplôme en poche aller en FAC ?

 

oui je dirais que c'est même conseillé

 

-Existe t'il des BTS ou DUT ou une FAC immobilier dans la region d'ile de france ? ( j'habite en seine et marne )

 

-Quelle est le salaire d'un agent immobilier en general en comprenant les commitions ?

 

-Quelle autres voies proffesionel me conseillerez vous ?

 

-Quelle est l'ambiance en FAC ou meme en BTS ? ( je connais peu ce milieu donc faite moi part de votre experience peu importe la FAC ou le BTS )

 

BTS, ça reste pareil que le lycée, tu es toujours dans une ambiance "classe" donc ça change pas grand chose de ce que tu connais, la fac, t'es dans un amphi, tu es "plus libre" et faut être plus autonome car le prof fait pas cours à une classe mais à un amphi :-)

 

SVP faite moi partager vos experiences meme si ce n'est pas dans le dommaine de la VENTE car je suis perdu completement et je parle du domaine immobilier mais je ne suis pas sur du tout dans mon choix c'est peut être une grosse erreur.

 

Par contre on peut deja oublier les écoles préparatoires car mon lycée n'est pas bien coté et mes résultats ne sont pas suffisant.

 


MERCI D'AVANCE A TOUS CEUX QUI AURONT LA GENTILLESSE DE M'AIDER CAR J'EN AI BESOIN .

 

A +

 

voilà, désolé je suis pas du tout dans la branche commerce donc je laisse les questions plus spécifiques aux autres  :jap:  [:tinostar]


Message édité par XprtZ le 09-09-2007 à 23:54:20

---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°1295338
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 18:04:46  profilanswer
 

OhOh merci beaucoup XprtZ pour tes réponses trés gentil de ta part .
 
SVP les autres aidez moi j'en ai fort besoin .

n°1295605
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 20:49:13  profilanswer
 

Je vois que beaucoup de gens ont vu mon  message mais que peu y réponde svp même si vous  pouvez répondre juste à une question cela m'éclairerai d'avantage.
 
MERCI D'AVANCE

n°1295628
Terox-
Posté le 10-09-2007 à 20:55:23  profilanswer
 

bah tu pourrais aller en eco-gestion à Marne la Vallée, ya pas mal de débouchés.  
Sinon ta différents DUT ou BTS mais là c'est à toi de te renseigner, surfer sur le net et tu trouvera surement des choses intéréssantes ;)

n°1295631
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 20:57:55  answer
 

tu veux faire des études longues d'après ce que tu dis...et tu parles de BTS et DUT qui sont des études courtes.

n°1295691
waxxx
Posté le 10-09-2007 à 21:33:45  profilanswer
 


 
Nuance, avec un DUT en poche bcp d'étudiants continuent leurs études jusqu'à bac +5.
Par contre il est vrai qu'aprés un BTS bcp d'étudiants stopent leurs études ou vont en licence pro ( donc pour bac +3)
 
 
Pour en revenir à tes questions je pense qu'un DUT est plus interessant aprés un bac général.
Je ne connais pas trés bien les formations de DUT tertiaires mais il me semble que les DUTs : GEA et Technique de commercialisation, sont adaptés à ce que tu recherche(commerce , gestion etc )
 
Tu peux réintegrer la fac en licence ou faire une école de commerce aprés.
 
La fac je connais bien aussi : c'est un peu "marche ou créve" faut aimer! Ca te laisse bcp de temps de coté durant les premiéres années mais faut suivre!

n°1295713
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 21:51:26  profilanswer
 

tout d'abord tinou je parle d'études longues car je preferai continuer en FAC aprés un BTS ou un DUT
 
Si j'ai bien compris il serait préférable de faire un DUT puis continuer ensuite en fac et faire une licence mais une licence ca dure qu'une seule année ? et comment cela se passe t'il en licence ? je passe qu'elle sorte d'examen à la fin ?
 
Merci pour vos réponses qui m'aide encore plus même si certaines choses reste encore floues.

n°1295723
waxxx
Posté le 10-09-2007 à 21:59:17  profilanswer
 

pepito77 a écrit :

tout d'abord tinou je parle d'études longues car je preferai continuer en FAC aprés un BTS ou un DUT
 
Si j'ai bien compris il serait préférable de faire un DUT puis continuer ensuite en fac et faire une licence mais une licence ca dure qu'une seule année ? et comment cela se passe t'il en licence ? je passe qu'elle sorte d'examen à la fin ?
 
Merci pour vos réponses qui m'aide encore plus même si certaines choses reste encore floues.


 
Moi perso j'ai fait un DUT en éléctronique et informatique ( GEII) et là j'ai reussi à intégrer une licence de gestion avec un peu d'informatique ( donc en 3eme année , sans prendre de retard)
 
Je pense que le DUT est une bonne formation : Encadré , tu vois des matiéres trés différentes et tu peux continuer facilement tes études contrairement à un BTS...
 
Puis si tu te plante carrément, tu as tjrs un diplome professionnalisant , ca t'évite de te retrouver sans rien a la fin...
 

n°1295728
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 22:01:38  profilanswer
 

ok waxxx en tout cas merci pour tes reponses.
 
La licence ca dure que un an ?
Je passe quelle sorte d'examen à la fin ?
 
Désolé pour toutes ces questions mais dans mon lycée on est trés mal informé .
 

mood
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Posté le 10-09-2007 à 22:01:38  profilanswer
 

n°1295767
waxxx
Posté le 10-09-2007 à 22:24:40  profilanswer
 

pepito77 a écrit :

ok waxxx en tout cas merci pour tes reponses.
 
La licence ca dure que un an ?
Je passe quelle sorte d'examen à la fin ?
 
Désolé pour toutes ces questions mais dans mon lycée on est trés mal informé .
 


 
Deux ans de Fac(partiels) ou de DUT(controle continu : comme au lycée) puis un an de licence (exams par partiels : évalué tout les 2-3 mois)

n°1295780
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 22:31:15  answer
 

waxxx a écrit :



Nuance, avec un DUT en poche bcp d'étudiants continuent leurs études jusqu'à bac +5.
Par contre il est vrai qu'aprés un BTS bcp d'étudiants stopent leurs études ou vont en licence pro ( donc pour bac +3)

 
 
Pour en revenir à tes questions je pense qu'un DUT est plus interessant aprés un bac général.
Je ne connais pas trés bien les formations de DUT tertiaires mais il me semble que les DUTs : GEA et Technique de commercialisation, sont adaptés à ce que tu recherche(commerce , gestion etc )
 
Tu peux réintegrer la fac en licence ou faire une école de commerce aprés.
 
La fac je connais bien aussi : c'est un peu "marche ou créve" faut aimer! Ca te laisse bcp de temps de coté durant les premiéres années mais faut suivre!


 
je suis tout à fait d'accord, beaucoup d'étudiants continuent à bac+5 après un DUT, cependant A LA BASE, un DUT c'est pour les études courtes...il ne faut pas l'oublier. (il y a d'ailleurs peut être une raison) Alors que la fac (ou la prépa) c'est fait pour des études longues.
 

Citation :

Je pense que le DUT est une bonne formation : Encadré , tu vois des matiéres trés différentes et tu peux continuer facilement tes études contrairement à un BTS...


 
c'est une bonne formation...après continuer facilement ces études c'est pas si sur...les formations très côtées sont difficilement accessibles aux DUT


Message édité par Profil supprimé le 10-09-2007 à 22:35:12
n°1295788
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 22:35:37  profilanswer
 

oui mais moi je prefere faire un DUT puis apres la FAC car au moins j'aurais deja un diplome car si je m'arrette en fac pour X raison je repart avec rien comme diplome .
 
sinon vous avez des reponses a mes premieres question ?

n°1295791
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 22:37:02  answer
 

pepito77 a écrit :

oui mais moi je prefere faire un DUT puis apres la FAC car au moins j'aurais deja un diplome car si je m'arrette en fac pour X raison je repart avec rien comme diplome .
 
sinon vous avez des reponses a mes premieres question ?


 
l'immobilier est très vaste...il n'y a apparemment pas de formation pour être agent immobilier ( sous reserve de ce que j'ai entendu la semaine dernière à la tv)

n°1295800
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 22:39:38  profilanswer
 

bah il existe des BTS proffesion immoblière mais je sais pas si il existe des DUT proffesion immobilière.

n°1295806
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 22:43:19  answer
 

pepito77 a écrit :

bah il existe des BTS proffesion immoblière mais je sais pas si il existe des DUT proffesion immobilière.


 
c'est plus un truc de vente...

n°1295816
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 22:46:13  profilanswer
 

En tout cas bravo l'education nationale pour nous aider autant sur l'orientation ca fait deja 2 ans que je suis au lycéé et en meme pas 3-4 heures j en ai appris plus qu en 2 ans de lycee grace a vous

n°1295818
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 22:47:49  answer
 

pepito77 a écrit :

En tout cas bravo l'education nationale pour nous aider autant sur l'orientation ca fait deja 2 ans que je suis au lycéé et en meme pas 3-4 heures j en ai appris plus qu en 2 ans de lycee grace a vous


 
tu sais, on est tous au meme point en term. moi je savais pas en début de term ce que voulais dire prépa, IUT, BTS...et j'ai choisi suivant les conseils de potes.
pourquoi tu veux pas faire une prépa?


Message édité par Profil supprimé le 10-09-2007 à 22:48:51
n°1295824
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 22:49:00  profilanswer
 

lol c est clair les potes aident plus que les déconséllaires d'orientation.
et toi t as fait quoi comme études?

n°1295825
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 22:49:41  answer
 

pepito77 a écrit :

lol c est clair les potes aident plus que les déconséllaires d'orientation.
et toi t as fait quoi comme études?


 
term S
prépa PCSI/PC
ecole d'ingé (j'y suis)


Message édité par Profil supprimé le 10-09-2007 à 22:49:53
n°1295829
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 22:51:55  profilanswer
 

hey bin jolie parcour durdur les prépas

n°1295835
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 22:53:12  answer
 

pepito77 a écrit :

hey bin jolie parcour durdur les prépas


 
non, non, moi j'ai vraiment aimé.

n°1295836
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 22:54:32  profilanswer
 

moi je connais une fille qui est aller en prepas et la derniere fois que je l'ai vu elle etait limitte en pleure elle avait plus d'une 10 de devoirs par semaine faut avoir le dos solide pour faire ca

n°1295842
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 22:56:54  answer
 

pepito77 a écrit :

moi je connais une fille qui est aller en prepas et la derniere fois que je l'ai vu elle etait limitte en pleure elle avait plus d'une 10 de devoirs par semaine faut avoir le dos solide pour faire ca


 
ca c'est faux...t'en a 3 par semaines (grand max) + 2h de colles. c'est clair que par moment, le moral en prend un coup mais quand tu penses à l'objectif ( les concours et la vie en école d'ingé) ca va beaucoup mieux.

n°1295846
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 22:58:14  profilanswer
 

oui et sinon t avais combien de moyenne au lycée ?
et le BAC ca s'est passé comment ?
car je stress beaucoup pour le bac

n°1295854
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 23:00:30  answer
 

pepito77 a écrit :

oui et sinon t avais combien de moyenne au lycée ?
et le BAC ca s'est passé comment ?
car je stress beaucoup pour le bac


 
 
en term S : 12-13
au bac : 13,9 (14 en maths, 15 en bio, 16 en physique)
le bac, j'ai aps révisé car j'étais dans un lycée privé qui notait relativement dur et de plus j'étais déjà admis en prépa.

n°1295864
waxxx
Posté le 10-09-2007 à 23:03:24  profilanswer
 

pepito77 a écrit :

En tout cas bravo l'education nationale pour nous aider autant sur l'orientation ca fait deja 2 ans que je suis au lycéé et en meme pas 3-4 heures j en ai appris plus qu en 2 ans de lycee grace a vous


 
Moi aussi j'ai bien galéré au début ^^dans la meme année j'ai fait : bts , fac et enfin dut ! C'était un vrai calvaire!
 
Pour résumer : -prépa si tu veux bosser et décrocher une grosse école et devenir cadre supérieur ,  
                     -fac si tu es trés autonome et motivé :si tes trés bon tu peux enchainer sur une grande école ( cadre à cadre sup si tes tres bon),
                     -Dut si tu veux pas trop galérer et découvrir a ton rythme pour ensuite continuer sur une école moyenne ou la fac ( cadre) .
 
on va me lincher pour ce que je viens de dire , mais c'est un peu ca l'idée que je me fais de ces formations
 
Aprés je te déconseil BTS! je me suis mordu les doigts ------> je me suis barré 3 semaines aprés la rentrée ^^
 
Cours totalement à coté de la plaque pour un bac général...

n°1295866
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 23:03:29  profilanswer
 

haou jolie j'aimerais bien avoir autant mais bon moi je suis dans un lycée publique mal réputé donc on va faire avec lol
En tout cas merci pour toutes ces reponses moi je vais me couché bonne nuit et a bientot

n°1295870
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 23:05:05  profilanswer
 

lol pourquoi s'est totalement a coté pour un bac general le BTS  
en tout cas je vais suivres tes conseils je vais pas faire l'erreur de chois un BTS je vais prendre un DUT

n°1295874
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 23:06:16  answer
 

waxxx a écrit :


 
Moi aussi j'ai bien galéré au début ^^dans la meme année j'ai fait : bts , fac et enfin dut ! C'était un vrai calvaire!
 
Pour résumer : -prépa si tu veux bosser et décrocher une grosse école et devenir cadre supérieur ,  
                     -fac si tu es trés autonome et motivé :si tes trés bon tu peux enchainer sur une grande école ( cadre à cadre sup si tes tres bon),
                     -Dut si tu veux pas trop galérer et découvrir a ton rythme pour ensuite continuer sur une école moyenne ou la fac ( cadre) .
 
on va me lincher pour ce que je viens de dire , mais c'est un peu ca l'idée que je me fais de ces formations
 
Aprés je te déconseil BTS! je me suis mordu les doigts ------> je me suis barré 3 semaines aprés la rentrée ^^
 
Cours totalement à coté de la plaque pour un bac général...


 
plutot d'accord avec tout ce que tu dis...tu peux choper une super école avec une fac (les toutes meilleures, comme des moins bonnes) mais aps avec un DUT (là tu auras souvent des écoles qui seront classés après la 25ème place, mais ca reste de bonnes écoles).

n°1295876
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 23:07:34  profilanswer
 

de toute facon j'ai pas le niveau pour aller dans les meilleurs écoles

n°1295880
waxxx
Posté le 10-09-2007 à 23:08:14  profilanswer
 

pepito77 a écrit :

lol pourquoi s'est totalement a coté pour un bac general le BTS  
en tout cas je vais suivres tes conseils je vais pas faire l'erreur de chois un BTS je vais prendre un DUT


 
Moi venant d'un bac S je voulais faire un BTs électronique ...
 
j'avais 18 en maths et 2 en elec ... deplus les cours étaient vraiment pourris et bordel dans la classe...
J'ai eu bcp d'écos sur le bordel en classe en BTS...
Bon maintenant je me tais ^^ca va gueler

n°1295886
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 23:09:25  answer
 

waxxx a écrit :


 
Moi venant d'un bac S je voulais faire un BTs électronique ...
 
j'avais 18 en maths et 2 en elec ... deplus les cours étaient vraiment pourris et bordel dans la classe...
J'ai eu bcp d'écos sur le bordel en classe en BTS...
Bon maintenant je me tais ^^ca va gueler


 
non vas y...

n°1295902
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 23:14:12  profilanswer
 

lol le pire du pire c'est les P1 la premiere années de medecine  
 
la preuve en image :  
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] -jacouille
 
http://www.dailymotion.com/andross [...] e-de-besse
 
http://www.dailymotion.com/andross [...] rrette_fun
 
trop marrantes ces videossss

n°1295905
fabulous62
Posté le 10-09-2007 à 23:14:43  profilanswer
 

Le bts ça reste le lycée. Mais il faut savoir que la théorie est réputée plus difficile dans un dut , d'ailleurs le dut est plus valorisé qu'un bts. Mais, après faut voir ce que tu veux, dut ou bts ce qui est bien c'est que tu n'es pas livré à toi même, tu fais pas ce que tu veux, tu peux pas jouer les touristes, contrairement à la fac qui ne relève que de ta motivation personnelle.

n°1295906
waxxx
Posté le 10-09-2007 à 23:14:44  profilanswer
 


 
Pour info en BTS j'avais 18 en maths ^^alors qu'au  bac S j'avais eu 3/20 en maths  
 
heureusement que j'étais un intello ailleur ^^
 
Quand j'ai vu ca je me suis barré ...
 
J'étais pas super bon à la base , mais là bas j'étais clairement un intello
 

n°1295912
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2007 à 23:16:40  answer
 

waxxx a écrit :


 
Pour info en BTS j'avais 18 en maths ^^alors qu'au  bac S j'avais eu 3/20 en maths  
 
heureusement que j'étais un intello ailleur ^^
 
Quand j'ai vu ca je me suis barré ...
 
J'étais pas super bon à la base , mais là bas j'étais clairement un intello
 


 
j'aurais du aller en BTS...j'aurais peut être réussi ma vie. :o

n°1295913
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 23:16:45  profilanswer
 

lol tant mieux

n°1295924
pepito77
Posté le 10-09-2007 à 23:20:08  profilanswer
 

bon moi je vais aller me coucher demain reveille 7 heure aie
j'espere continuer cette discution fort interessante demain  
merci pour le temp que vous m'avez consacré je m'endore moins coon
a demain tout le monde

n°1295973
chelmy
Posté le 11-09-2007 à 00:02:08  profilanswer
 

Salut pépito77. Je vais essayer de te dire ce que je pense; mais d'abord arrete de dire "moi je suis trop nul pour faire ceci ou cela", sinon tu vas passer a coté des bonnes formations et tu risque de le regretter!! En plus si tu bosses ya pas de raisons que tu n'y arrives pas!
Tout d'abord, je pense que tu l'as bien compris, entre BTS et DUT prend DUT car tous les 2 te proposent des etudes courtes (2 ans) mais les BTS sont plus adaptés aux bacs technologiques en terme de niveau et t'offrent donc de moins bons débouchés, que tu décide d'aller bosser juste apres ou de poursuivre tes études.
 
Quant a la fac, c'est vraiment autre chose par rapport aux lycée/BTS/DUT: t'es livré a toi meme et en gros t'auras pas autant de pression si tu t'absentes, si tu fais pas le boulot ...etc. Tampi pour toi si tu te plantes. Certains aiment et d'autres non, a toi de voir si tu pense que tu arrivera a te motiver tout seul. Par ailleurs, sache que la fac a parfois une sale reputation: eleve glandeur, filieres a chomage...etc, mais en realité ce n'est pas forcément le cas car il existe des filières en or (MSG,MST,IUP,magistere...)....mais selective, généralement apres bac+2! Donc la il faut vraiment se motiver tout seul pour y entrer. Sinon au niveau de l'ambiance, ben disons que comme le plupart des cours sont dans des amphis, c'est peut etre moins facile de nouer contact mais cest possible bien sur (soirée d'integration...).
 
Si tu veux faire de l'immobilier, je pense que le mieux est de faire un DEUG eco gestion, ensuite tu poursuis en gestion. Sache qu'il existe des masters 2 orientés immobiliers. Par exemple a nanterre, t'as le master 2 Gestion des actifs qui, dapres le site, est orienté gestion immobiliere (par contre je sais pas s'il est bien reconnu ou non). Je crois que t'en a aussi un a paris 1, mais je sais plus trop. De toute maniere t'as le temps de penser a tout ça, cest pas tout de suite le Master 2!!!
 
Enfin, un dernier conseil que je peux te donner, cest de bosser les maths et les statistiques a fond, meme si tu n'aimes pas ça, et ce pour 2 raisons:
 
1)car les formations en economie/finance/gestion...font de plus en plus appel aux maths, donc tu en auras besoin
2)car meme si tu fais une formation ne faisant pas bcp appel aux maths, cette matiere est souvent un biais de selection, cad que si tes fort en maths alors le mec qui examine ton dossier sera impressionné si tas des bons resultats et te privilégira par rapport a d'autres.
 
Voila je t'ai dis ce que je sais sur le sujet, jespere que ça te sera util. Goodbye

Message cité 1 fois
Message édité par chelmy le 11-09-2007 à 00:10:38
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