Reprise du message précédent :
 
 

Topic de merde,
Il y a une raison pour laquelle on veut des profils scientifiques depuis peu, je sais pas si vous avez remarqué mais ces dernières décennies la science a fait des progrès énormes si bien qu'elle est présente dans tous les domaines. Ne serait-ce que par l'intermédiaire de l'informatique où on veut des gens capables de comprendre ce qu'ils font dans excel (le BAC S y entraine grâce notamment aux TP où on exploite des données avec excel) et idéalement de réagir aux problèmes élémentaires qu'ils ont avec leur ordinateur.
 
Dans certains domaines c'est encore plus vrai, tous les métiers de la finance, de l'audit, de la gestion sont désormais bardés de maths à tous les niveaux (Me dites pas le contraire, c'est mon boulot et je sais qui je recrute). On a besoin de techniciens, pour cela il faut des personnes comprenant les phénomènes basiques de la physique. On a besoin d'ingénieurs, bon là je vous fait pas de dessins. Bref, la seule chose dont on a pas besoin c'est des universitaires obtus qui où alors réussiront et enseigneront au prochain réservoir à chômeurs de la FAC ou alors trouveront un travail demandant bac +2 alors qu'ils sont docteurs, et iront se plaindre d'avoir choisi un formation qui mène à rien, malgré toute l'information dont ils disposaient.  
 
Alors OK faites votre rébellion contre les maths et la physique, ces matières qui servent à rien, la SVT qui n'est même pas une science etc. Mais venez pas vous plaindre parce qu'il ne restera plus de place pour vous, les médiocres incultes, dans les formation sérieuses après bac ES ou L.
 
Bon courage..
 
PS : Pour répondre au topic, je dirais maths bien évidemment. Il faut arrêter de penser que ce vous faites en maths (je m'adresse aux ES comme aux S) est compliqué, ce n'est pas le cas, par rapport au niveau "général" des maths comme par rapport à celui de vos anciens.

Heureusement que non...  
Les études de sciences politiques,  
Les études littéraires de prépa (qui mènent de faon non négligeable aux écoles de commerce) en sont la preuve.
 
Les maths sont juste devenues un "critère de sélection" qu'on peut trouver assez ridicule notamment en prépa HEC. JE parle notamment des épreuves des très grands concours : un très bon matheux est quasi-sûr d'être admissible à HEC et aux autres parisiennes, cependant il est loin d'être évident qu'il aura une "fibre commerciale"...  
 
Pour ce qui est d'excel et autres ,les formations supérieures sotn suffisamment "bien faites"pour que tout le monde sache se servir d'excel, même si beaucoup (de S justement) tendent à croire que c'est l'apanage des scientifiques ...

Il y a savoir se servir et comprendre comment ça marche, c'est différent. Je suis d'accord que certaines formations sont très bonnes pour les L/ES cependant seule une minorité d'élèves y réussissent, je croyais avoir bien insisté là dessus pourtant.  
 
Juste en passant, les HEC ne sont pas destinés à aller vendre des brique de laits en porte à porte, on veut qu'ils soient intelligents, logiques et capables d'occuper des poste de managers, pas de commerciaux. Et donc la fibre de la vente on s'en passe, par contre on ne se passe pas des capacités verbales

d'où l'importance de matières intellectuelles comme l'histoire et la philosophie qui permettent d'évaluer la structuration de la pensée, et le recours à des connaissances très vastes.
Le critère quasi-exclusif des maths est absurde, car il ne détermine pas les qualités managériales justement!
 
D'autant plus que les matheux font souvent d'énormes fautes linguistiques (contrairement aux physiciens à ce que j'ai remarqué)

non

faut quand même avoir un certain niveau dans des matières littéraires il me semble

les coeff des maths pouyr HEC représentent 50% du total des coef des écrits
 
Edit j'exagère un petit peu lol : 37%

la philo et l'histoire non plus, et de manière générale à peu près toutes les matière scoilaires

J'ai pas dit qu'il fallait que des maths, j'ai dit qu'il fallait des maths...Et il en faut pour beaucoup de chose (dont la physique de manière très notable).  
S est une fillière équilibré, il y a de la philo du français, c'est pareil pour les prépas ECS comme S, où on a encore du français-philo d'une importance très loin d'être négligeable pour les concours prestigieux. Le cliché 'le X est un abruti dénué de bon sens et prétentieux' est passé depuis bien longtemps dans le milieu de l'emploi

oui donc j'imagine que des 20 en maths ne compensent pas des 5/6 sur les matières littéraires, faut quand même un niveau minimal en pipo je pense

ah bon moi plusieurs employeurs m'ont dit qu'ils avaient pour réputation d'avoir un ego ingérable

C'est encore une 'réputation' qui date de l'ancien temps, désormais tous les milieux accèdent à ces écoles et donc les gens sont un peu moins formatés à l'entrée, et la formation fait tout pour empêcher qu'on attrape la grosse tête (notamment les stages à la con ). Bon après certains ne se prennent pas pour de la merde, mais pour les HEC c'est 100%

 
FAUX !  
Avec des 20 en maths (très faisables pour les "bons" en maths), des notes de 6,5 partout ailleurs suffisent pour avoir l'admissibilité à HEC qui se situe (même si cela dépend des années) au niveau de 11,6

 
 
Ces dites matières sotn de bonnes indicatrices de qualités expressionnelles indispensables à tout bon manager

   
Tu viens de m'apprendre un truc. En même temps je pense que c'est comme l'X et l'ENS, après la première sélection des écrits, la "vraie" sélection se fait sur les oraux et quelqu'un qui ne convient pas suivant les standards de l'école sera quand même éliminé (il n'y a pas des notes éliminatoires ou des choses comme ça?)

j'en suis pas convaincu du tout

 
J'ai jamais dit qu'il fallait que des maths et des sciences ! C'est loin d'être mon opinion !  
Je dis juste qu'il en faut, et que refuser de faire des sciences sous le prétexte que ça sert à rien dans la vie après l'école est totalement idiot, car ça ne sert pas du tout à rien, même dans les métiers où il n'y en a pas, savoir comment fonctionne ses appareils ménagers dans les grandes lignes est toujours intéressant.
 
Je reconnais que j'y suis allé un peu fort dans le premier message, j'étais énervé
 
 
 
Oui... bon ça j'en doute franchement.  

 
 
 
C'est pour ça que j'avais dit "suivant les années" parce que mis à part cette année particulière (qui est due essentiellement à une surnotation de MATHS 1 vu la difficulté) ça dépasse pas souvent les 12

je n'ai fait ni ECS ni ECE  
pour moi pipo=matière où on disserte

 
 
 
 
 
Les concours HEC c'est comme les scientifiques, il y a un étalement des notes au maximum.. l'an dernier, j'avasi trois amis qui avaient cru totalkement rater MATHS 1 (en ne faisant qu'à peine la moitié) et ils ont eu 20!

 
Oui en effet, aucun problème pour ça
 
 
 
 
Y'a de quoi...

 
Toujorus plus que les maths ou la physique.  
Ce qu'on ne peut pas reprocher à beaucoup d'HEC, c'est leur "prestance orale"

 
Les 2 h de spé, c'es le seul moment ou CERTAINS bossent un peu

 
Ouais, mais bon après faut voir ce que c'est "bon", dans ton cas, je pense qu'"excellent" aurait été plus adapté.

n'importe quoi, les fils d'ouvriers y accèdent nettement moins en proportion ces dernières années, et l'X formate beaucoup les élèves comparé à l'ens, et son concours est très scolaire  
 
 
 
avec des dirigeants de l'école qui rappelle régulièrement que ce sont l'élite/les cerveaux de la nation?

certes, mais le problème de fond c'est que les qualités managériales se voient "en situation" et absolument pas sur concours. C'est d'ailleurs pour ça que sauf erreur très peu de JD accèdent directement à des postes de managers.

C'est pas établi non plus.
 
Et la "prestance orale' c'est pareil pour tous les concours où il y a des oraux suffisamment coefficientés, l'X (puisqu'on est dedans) ne veut pas des autistes, elle veut des personnes capables d'occuper des postes de responsables pour entretenir la réputation de l'école.

     
n'importe quoi

 
Nan nan nan nan nan et nan ! Pourquoi ne peu aller en S ? Tout simplement parce que l'on aime beaucoup les matières comme l'histoire et l'éco et que l'on déteste la physique et encore plus la SVT. En tout cas c'est mon cas (enfin c'était mon cas en seconde, par ce que les félicitations, ça fait longtemps que c'est plus d'actualité    ). Enfin ça tout ça pour dire : Pourquoi diriger les bons élèves vers le bac ES. Un élève, qu'il soit bon ou mauvais, doit apprendre des matières qui lui plaisent, et pas faire S pour suivre le troupeau

 
Toujours est-il que la voie ECS est celle de la "culture générale" au sens large, culture qui pour HEC laisse une grande place aux maths...

 
1) En tous cas rien ne l'empêche, l'immense majorité des prépas est gratuite et des bourses existent pour permettre à vraiment tout le monde d'y accéder, et les élèves X sont payés pendant leur scolarité. Je sais pas quel cursus t'as fait, mais moi des élèves boursiers j'en ai croisé beaucoup tout au long de ma scolarité, et beaucoup l'étaient avant d'entrer à l'X.
 
2)T'y as été ?

 
BIG LOL (va voir des oraux sciuentifiques et tu comprendras mdr)

 
C'est pas une question d'y être ou non. Il y a beaucoup de choses implicites perçues inconsciemment qui font que les élèves attrapent (hélas) vite la grosse tête

 
Mais t'as un argument à donner plutôt que de te marrer comme un idiot ?      

 
TOUT A FAIT D'accord... je crois que je regretterai longtemps de ne pas avoir fait cette prépa (la plus complète certainement)

 
J'en ai fait des oraux scientifiques, lol      

Je me souviens d'un collègue de mon père qui a fait ES malgré un très bon dossier parce qu'il savait qu'il ferait une école de commerce et qu'il s'était dit ça... Et il m'a dit "j'ai fait une erreur, qu'on le veuille ou non, même pour les écoles de commerce, la ES est vue comme une sous-filière de la S, et quoique tu veuilles faire, même de l'éco, va en S si tu le peux.
 
Si je me souviens bien il a fait sa 1ère en 1995 ou 1996, et je crois que la "régression" de la ES s'est nettement accélérée depuis...

[quotemsg=1570528,112,453253]
pas seulement, il y a une tendance pour plusieurs écoles à faire monter les barres d'admissibilité : ça limite le poids d'une matière en particulier (typiquement il faut avoir d'excellentes notes dans plus d'une matière) ce qui n'est pas forcément idiot.
 
Nous verrons cela sur la durée... c'est une affirmation pour le moment non vérifiée...

 
Bien alors tu as dû remarquer la pauvreté de l'expression orale des candidats

Pas celle de ceux qui ont été pris dans les meilleures écoles