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Auteur Sujet :

series k^2

n°976785
galatee2
Posté le 04-03-2007 à 16:23:22  profilanswer
 

bonjour comment on trouve  la somme pour k variant  de 1 à n de   "k^2"
 
 
merçi pour votre aide

mood
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Posté le 04-03-2007 à 16:23:22  profilanswer
 

n°977347
gipa
Posté le 05-03-2007 à 13:24:22  profilanswer
 

n(n+1)(2n+1)/6

n°977461
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 05-03-2007 à 15:26:05  profilanswer
 

il a demandé comment on trouve... :sarcastic:
il me semble que l'on passe par des fonctions mais çà fait deux ans, je me rapelle plus exactement... :/

n°977507
alacazam20​00
Posté le 05-03-2007 à 16:19:50  profilanswer
 

il faut utiliser :
 
1+2+....+n = n(n+1)/2
 
Il me semble, après je sais plus trop :)

n°977576
gipa
Posté le 05-03-2007 à 17:15:15  profilanswer
 

Si je sais encore lire, galatee2 demande "comment on trouve la somme" (voir définition d'une somme), il ne demande pas comment on démontre la formule qui permet de calculer cette somme. Et bien, oui, on trouve la somme des carrés des n premiers nombres en calculant n(n+1)(2n+1)/6. Maintenant, si c'est la démonstration de la formule qu'il veut, alors il suffit qu'il la demande. Mais ce n'est pas avec des "il me semble" qu'on réussit à la démontrer.

n°977611
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2007 à 17:40:26  answer
 

Bonjour,
voilà une petite méthode:
D'abord cette somme est équivalente quand n tend vers l'infini à l'intégrale de 0 à n de t^2dt (faire un dessin pour le voir :o) qui vaut n^3/3
Ca donne l'ordre de grandeur. Ensuite, il semble assez naturel que cette somme va être un polynôme en n. Tu peux donc l'écrire S(n)=n^3/3+an^2+bn+c et en écrivant que S(n+1)=S(n)+(n+1)^3 on doit pouvoir trouver a b et c.

n°977939
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 05-03-2007 à 21:21:55  profilanswer
 

gipa a écrit :

Si je sais encore lire, galatee2 demande "comment on trouve la somme" (voir définition d'une somme), il ne demande pas comment on démontre la formule qui permet de calculer cette somme. Et bien, oui, on trouve la somme des carrés des n premiers nombres en calculant n(n+1)(2n+1)/6. Maintenant, si c'est la démonstration de la formule qu'il veut, alors il suffit qu'il la demande. Mais ce n'est pas avec des "il me semble" qu'on réussit à la démontrer.

 



Holà, doucement...  :pt1cable:   (je voulais pas t'aggresser hein...)
d'abord je lui donne pas la démo toute cuite...  :o  

 

Bref,

 

tout part du calcul de (1+k^3)
Tu fais la sommation de 1 à n de ce truc( en l'ayant développé au préalable)
et après tu arranges certains termes(ceux au cube que tu regroupes)..
Et au passage, t'auras besoin de la somme des entiers de 1 à n... :  :sum:  k

 

La méthode est généralisable à :sum: k^n

 

Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 05-03-2007 à 21:22:52
n°978078
rui
Strike Out Looking..
Posté le 05-03-2007 à 22:43:17  profilanswer
 

faut demander a iolsi

n°978087
gipa
Posté le 05-03-2007 à 22:51:52  profilanswer
 

ishamael666 a écrit :

Holà, doucement...  :pt1cable:   (je voulais pas t'aggresser hein...)
 
Cherche le nom du smilie que tu as mis dans ton premier post puis cherche dans un dico le sens de "sarcastique"
 
d'abord je lui donne pas la démo toute cuite...  :o  
 
Bref,  
 
tout part du calcul de (1+k^3)   du calcul de (1+k)^3 ce qui n'est pas la même chose
Tu fais la sommation de 1 à n de ce truc( en l'ayant développé au préalable)
et après tu arranges certains termes(ceux au cube que tu regroupes)..
Et au passage, t'auras besoin de la somme des entiers de 1 à n... :  :sum:  k
 
La méthode est généralisable à :sum: k^n


 

n°978092
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 05-03-2007 à 22:54:05  profilanswer
 

ah tiens, une coquille ....

mood
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Posté le 05-03-2007 à 22:54:05  profilanswer
 

n°978098
nazzzzdaq
Posté le 05-03-2007 à 22:55:15  profilanswer
 

Un indice:
(k+1)^3=k^3+3k^2+3k+1
ou encore
(k+1)^3-K^3=3k^2+3k+1

n°978315
satya4
Posté le 06-03-2007 à 08:57:26  profilanswer
 

Exactement zviato, la démonstration se fait par récurrence  
 
Pour info :
 
Pour démontrer qu’une propriété P(n) , dépendant de n est vraie pour tout entier naturel n>n0 , il suffit de démontrer que
 
 P( n0) est vraie (démonstration à un état initial)  
Quel que soit n> n0 P(n) => P(n+1) (généralisation à l'ordre n)
 
On parle de raisonnement tautologique  

n°978331
gipa
Posté le 06-03-2007 à 09:32:01  profilanswer
 

satya4 a écrit :

Exactement zviato, la démonstration se fait par récurrence  

Pour info :
 
Pour démontrer qu’une propriété P(n) , dépendant de n est vraie pour tout entier naturel n>n0 , il suffit de démontrer que
 
 P( n0) est vraie (démonstration à un état initial)  
Quel que soit n> n0 P(n) => P(n+1) (généralisation à l'ordre n)
 
On parle de raisonnement tautologique


 
Expliquez-moi quelle propriété vous supposez vraie au rang n-1 pour démontrer qu'elle est vrai au rang n.
 
La démonstration dont il s'agit n'est pas une démonstration par récurrence.
On calcule la somme membre à membre de n égalités. Elle est comparable au calcul de la somme des n premiers nombres et comme l'a dit justement ishamael666, elle se généralise à la somme des k^p

n°978503
galatee2
Posté le 06-03-2007 à 14:36:13  profilanswer
 

merci merci;
 
au fait galatee pour info galatee c un nom de fille c meme une déesse chez les grecs.... tralala

n°978536
gipa
Posté le 06-03-2007 à 15:22:41  profilanswer
 

Extraits du Larousse universel :
 
Galatée (avec une majuscule). Nymphe marine aimée par Polyphème, mais qui lui préféra le berger Acis ...
 
galatée (sans majuscule). Genre de crustacés décapodes comprenant des animaux marins assez communs ...
 
Tu devrais mettre une majuscule à ton pseudo.

n°978620
La_Christe
Posté le 06-03-2007 à 17:07:02  profilanswer
 

une belle méthode : K^2=k(k-1)+k. Pour calculer le premier membre, faire apparaitre la dérivée en un certain point d'une fonction bien choisie...

n°978647
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2007 à 17:30:35  answer
 

gipa a écrit :

Expliquez-moi quelle propriété vous supposez vraie au rang n-1 pour démontrer qu'elle est vrai au rang n.
 
La démonstration dont il s'agit n'est pas une démonstration par récurrence.
On calcule la somme membre à membre de n égalités. Elle est comparable au calcul de la somme des n premiers nombres et comme l'a dit justement ishamael666, elle se généralise à la somme des k^p


 
Heu, c'est quand même très facile par récurrence hein...
Le problème c'est que si on veut faire la démo par récurrence, cela suppose qu'on connaît en fait déjà la formule.

n°979110
nazzzzdaq
Posté le 06-03-2007 à 23:06:28  profilanswer
 

La récurence n'est pas necessaire
Tu prend
(k+1)^3-k^3=3k^2+3k+1 (E)
 
Sigma ((k+1)^3-k^3)=(n+1)^3-1 (les termes s'annulent 2 à 2)
Sigma k = (n+1)n/2
Sigma k²= Sn
donc (E) => (n+1)^3-1=3Sn + 3n(n+1)/2+1
 
Sn= ((n+1)^3-1-3n(n+1)/2-1)/3... à simplifier

n°979869
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 07-03-2007 à 19:12:23  profilanswer
 

La_Christe a écrit :

une belle méthode : K^2=k(k-1)+k. Pour calculer le premier membre, faire apparaitre la dérivée en un certain point d'une fonction bien choisie...

 



Si c'est bien çà, c'est l'autre méthode(fonctionelle)...celle dont je voulais parler dans mon premier post...
ca me rassure de savoir que cette méthode existe bien...  :pt1cable:     :D


Message édité par ishamael666 le 07-03-2007 à 19:12:44

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