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  exercice maths (1èreS) sur barycentre

 


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Auteur Sujet :

exercice maths (1èreS) sur barycentre

n°520683
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 14:18:44  profilanswer
 

Voici l'énoncé :  
ABC est un triangle rectangle dont tous les angles sont aigus. La hauteur issue de A coupe [BC] en H.  
 
1. Montrer que tan B /tan C =CH/BH
Pour cette question c'est pas compliqué.  
 
2. Déterminer des coefficients y et z tels que H soit le barycentre de (B;y) et (C;z). Justifier.  
Je trouve que y=tan B et z= tan C mais ça me parait bizare (j'ai trouvé ça à partir de y/z = tan B/tan C)
 
3. Quel est le barycentre de (A;tan A) (B;tan B) (C;tan C) ? Jusitifier.  
 J'ai trouvé que (vec)AG = (y(vec)AB+z(vec)AG)/(tan A + tan B  tan C). Je sais pas tellement quoi faire après. Si au départ c'est déja faux dites le moi.
 
Si il y en a qui pourraient m'aider sur cet exercice, ça serait vraiment gentil.  
Merci d'avance

Message cité 1 fois
Message édité par nicolas63 le 01-11-2005 à 14:19:16
mood
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Posté le 01-11-2005 à 14:18:44  profilanswer
 

n°520697
jeffffff
Posté le 01-11-2005 à 14:30:14  profilanswer
 

Citation :

ABC est un triangle rectangle dont tous les angles sont aigus


 
Ca sc'est obligatoire
 
C'est quoi tan?

n°520700
juliansolo
Posté le 01-11-2005 à 14:31:48  profilanswer
 

tan=tangente j'imagine

n°520705
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 14:36:47  profilanswer
 

tan c'est la tangente j'avais oublié de la dire. Le angles sont aigus pour pouvoir utiliser la tangente je pense.

n°520711
snake143
Posté le 01-11-2005 à 14:46:00  profilanswer
 

t ds kel lycée?

n°520712
jeffffff
Posté le 01-11-2005 à 14:46:21  profilanswer
 

Pour le 2) c'est juste et en p^lus c'est donné dans l'énoncé dans la question 3)
 
Dans ton cours tu dois avoir un théorème qui dit que bar(A,B,C)=bar(A,H)
car H est le barycentre de B et de C.

n°520722
snake143
Posté le 01-11-2005 à 14:54:13  profilanswer
 

t ds kel lycée? c en fonction de ton lycée ke je te donne les réponses

n°520724
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 14:55:10  profilanswer
 

Ce théorème c'est la règle d'associativité ? Parce que je ne l'ai pas encore fait en cours. Pour la question 2) j'ai pris que pour tout point M  on a tan A (vec)MA+ y(vec)MB + z(vec)MC=(tan A + y + z) (vec)MG. Je vois pas tellement où il est situé le barycentre.


Message édité par nicolas63 le 01-11-2005 à 15:02:20
n°520725
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 14:56:07  profilanswer
 

Pour répondre à Snake143 je suis au lycée Montdory à Thiers (une petite ville à coté de Clermont Fd)

n°520738
jeffffff
Posté le 01-11-2005 à 15:11:59  profilanswer
 

Tu ne peux pas resoudre facilemnt si tu prends frontalement le problème.
 
je prends tanA=x et tous sont des vecteurs
 
OG=( xOA+yOB+zOC)/(x+y+z)
 
H est le bar de b et de C donc:
 
OH=(yOB+zOC)/(y+z)
 
donc  
 
OG=( xOA)/(x+y+z)+ ( yOB+zOC)*(y+z)/(x+y+z)(y+z)
 
OG (xOA + (y+z)OH)/(x+y+z)
 
maintenant tu peux trouver G

mood
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Posté le 01-11-2005 à 15:11:59  profilanswer
 

n°520758
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 15:32:40  profilanswer
 

Mais on en fait quoi de x+y+z ? La tengente des angles A, B et C d'un triangle ça donne quelque chose de particulier ?

n°520780
jeffffff
Posté le 01-11-2005 à 15:50:46  profilanswer
 

Dans l'expression OG =(xOA + (y+z)OH)/(x+y+z) tu connais tout les termes.
Si tu veux expliciter en devloppant les termes x y z tu peux essayer pour voir ce que ca fait.

n°520791
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 16:03:09  profilanswer
 

J'arrive pas à le situer G je sais pas quoi en faire de x y et z

n°520805
jeffffff
Posté le 01-11-2005 à 16:10:57  profilanswer
 

G est sur le segment [AH]

n°520810
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 16:13:57  profilanswer
 

J'arrive à trouver que (vec)HG=x(vec)HA/(x+y+z). Il faut pas aller plus loin ?

n°520834
jeffffff
Posté le 01-11-2005 à 16:31:53  profilanswer
 

Par rapport à l'expression précédente tu as juste remplacer un point Osuelconque par le point H.
 
Si cette expression te convient mieux garde la, elle est correcte.

n°520858
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 16:52:52  profilanswer
 

Et ça répond à la question ?

n°520863
jeffffff
Posté le 01-11-2005 à 16:57:18  profilanswer
 

oui

n°520990
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-11-2005 à 19:06:18  profilanswer
 

nicolas63 a écrit :

Voici l'énoncé :  
ABC est un triangle rectangle dont tous les angles sont aigus. La hauteur issue de A coupe [BC] en H.  
 
1. Montrer que tan B /tan C =CH/BH
Pour cette question c'est pas compliqué.  
 
2. Déterminer des coefficients y et z tels que H soit le barycentre de (B;y) et (C;z). Justifier.  
Je trouve que y=tan B et z= tan C mais ça me parait bizare (j'ai trouvé ça à partir de y/z = tan B/tan C)
Euh... avec un petit peu d'aide quand même...
 
3. Quel est le barycentre de (A;tan A) (B;tan B) (C;tan C) ? Jusitifier.  
 J'ai trouvé que (vec)AG = (y(vec)AB+z(vec)AG)/(tan A + tan B  tan C). Je sais pas tellement quoi faire après. Si au départ c'est déja faux dites le moi.
 
Si il y en a qui pourraient m'aider sur cet exercice, ça serait vraiment gentil.  
Merci d'avance


3.
Hmmm... tape sur ta calculette tan(Pi/2)..


Message édité par pains-aux-raisins le 01-11-2005 à 19:06:54
n°521073
jeffffff
Posté le 01-11-2005 à 20:31:42  profilanswer
 

Oupps  :ouch:  :ouch:  
 
C'est ça qui me ge^ner au départ dans l'exo :whistle:  
 

n°521075
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 20:32:41  profilanswer
 

pourquoi il y a un Pi ?

n°521078
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-11-2005 à 20:34:58  profilanswer
 

nicolas63 a écrit :

pourquoi il y a un Pi ?


aeummh... oui pourquoi ?

n°521087
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-11-2005 à 20:41:15  profilanswer
 

Variante de ton énoncé : on suppose maintenant ton triangle non rectangle avec tous ses angles aigus.
Refaire la question 3.

n°521089
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 20:42:25  profilanswer
 

Je suis désolé de pas avoir dit qu'on m'avait aidé pour le début de l'exercice. Si l'on peut m'éclaircir sur ce Pi s'il vous plait.

n°521095
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 20:45:31  profilanswer
 

Je viens de me rendre compte dans l'énoncé que le triangle est quelconque, j'ai dit qu'il était rectangle alors qu'il l'est pas. Ca change tout. Désolé encore

n°521101
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-11-2005 à 20:48:48  profilanswer
 

nicolas63 a écrit :

Je suis désolé de pas avoir dit qu'on m'avait aidé pour le début de l'exercice. Si l'on peut m'éclaircir sur ce Pi s'il vous plait.


Tu es en filière scientifique. Il est important de savoir citer les travaux sur lesquels tu t'appuie, ce que font tous les scientifiques. Newton en disant que "nous sommes juchés sur les épaules des géants" mettait en relief le fait que nous nous basons toujours sur les travaux d'autres personnes.
 
Pour en revenir à Pi...
Dans ton énoncé, ton triangle est rectangle (même si tu dis juste après que tous les angles sont aigus  :heink:  )
Donc il a forcément un angle droit d'angle Pi/2, 90° pour les collégiens.
tan(Pi/2) n'existe pas car division par zéro donc si tu maintiens l'orthogonalité de ton triangle, la question 3 n'a pas de solution.


Message édité par pains-aux-raisins le 01-11-2005 à 20:53:12
n°521107
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 20:56:33  profilanswer
 

Ca a du paraître bizare avec un angle droit mais pour un triangle quelqu'on ça doit être différent. C'est pour ça que je ne comprend pas comment se servir de tan A.

n°521108
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-11-2005 à 21:00:51  profilanswer
 

nicolas63 a écrit :

J'arrive à trouver que (vec)HG=x(vec)HA/(x+y+z). Il faut pas aller plus loin ?


non, il ne faut pas aller plus loin ; le but étant d'avoir le point inconnu à gauche et que des points connus à droite.


Message édité par pains-aux-raisins le 01-11-2005 à 21:01:36
n°521111
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 21:03:47  profilanswer
 

Alors je peux bien laisser tan A ? Donc la réponse c'est : le barycentre de (A,tan A) (B,tan B) (C,tan C) est le point G tel que (vec)HG=x(vec)HA/(x+y+tan A). ?


Message édité par nicolas63 le 01-11-2005 à 21:04:13
n°521113
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-11-2005 à 21:07:02  profilanswer
 

x=tan A
y=tan B
z=tan C
alalala...

n°521116
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 21:10:58  profilanswer
 

Ca me parait bizare quand même cette question avec tan A, tan B et tan C. Ca doit mener à quelque chose de simple. Mais je crois que je suis pas doué pour trouver quelque chose de pourtant évident.

n°521149
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 21:49:19  profilanswer
 

Est-ce que vous voyez à quoi ça peut servir les tangentes ?

n°521231
nicolas63
Posté le 01-11-2005 à 23:16:16  profilanswer
 

Vous pouvez m'aider ?

n°521317
jeffffff
Posté le 02-11-2005 à 10:24:56  profilanswer
 

Citation :

Citation :
 
ABC est un triangle rectangle dont tous les angles sont aigus
 
 
 
Ca sc'est obligatoire
 
C'est quoi tan?

 :p  
 

n°521319
jeffffff
Posté le 02-11-2005 à 10:34:18  profilanswer
 

Je ne comprends pas ton obsession d'aller plus loin ...
 
Tout les résultats d'exo ne sont pas trancendants loin de là
 
De toute manière, je ne connais pas de relation liant les tangentes dans un triangle.
Et si tu devais trouver une formule ou une identité remarquable, les énoncés des questions seraient à mon avis plus explicite.
 
Cela dit, tu peux toujours remplacer dans, l'expression de HG , x y et z par leur expression pour voir si ca donne quelque chose

n°523229
sundy13
Posté le 05-11-2005 à 18:26:35  profilanswer
 

SI mais c'est compliqué  
Tan a , tan b tan c sont les coordonnées barycentruiues de H orhocentren...  
donc ca doit etre l'orthocentre ton truc... pour le démontrer en  1ere je sais pas je ne l'ai démontré que quand j'étais en prépa

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