Reprise du message précédent :

 
Non ! T'as pas le droit de le préter, légalement c'est interdit, c'est comme préter un logiciel, c'est interdit. C'est toléré, mais interdit . La revente, pour la plupart des logiciels c'est interdit aussi (faut lire les licences...). Pour les livres, tres honnetement j'en suis pas certain .

 
Et ça continue impertubablement dans le délire TF1esque!
TF1 a malhonnêtement mis en exergue, en collaboration avec les gendarmes ces héros, le cas le plus extrême: 3000 CDs chez 1 internaute.
La moyenne était de 300 CDs, ce qui n'a rien d'industriel.
De plus moyenne de 300 CDs => des dizaines d'interpellés n'avaient que 100 ou 200 CDs.
Les CDs se vendent partout à Montgallet aussi bien que dans les hypermarchés par 50 ou par 100.
C'est le capitalisme dans toute sa contradiction...mais qui n'en est pas une: tout est fait pour accroître le PIB, la consommation, la circulation de l'argent.
100 ou 200 CDs cela signifie que des centaines de milliers, si ce n'est des millions de français risquent maintenant d'être interpellés à tout moment pour avoir exercé virtuellement leur droit constitutionnel à la culture.
Bienvenue dans le fascisme!

il y a de l'echo    
 
les mecs avait fait un site pour faciliter les echanges par le poste de divx
c'est ça que j'apelle du trafic "industriel"

Je risque pas grand chose, j'ai rien sur CD

 
Ca je le fais énormément et jme pose mm pas la question...  
 
edit: mais il s'agit jamais de films alors...  

c'est pas tant le système capitaliste qu'il faut remettre en cause mais plutot la notion de copyrigth. Cette notion garantit un monopole aux ayants droits pendant une periode de temps bien precise. Le probleme vient surtout de ce monopole; dans tous les autres secteurs de l'economie on chasse les monopoles sauf dans la production intellectuelle. Vous me direz que c'est pas facile de mette en concurence Lorie et Britney   mais en fait si.
Pour les curieux, il y a ca:
 
http://levine.sscnet.ucla.edu/gene [...] ectual.htm
 
Une des idées que je trouve pas mal pour reformer le systeme du copyrigth serait d'acheter non pas des licenses d'utilisation mais plutot d'utilisation + revente. J'explique:
 
Un groupe de musique X produit un album.
Moi Y, grossiste en musique, je paie au groupe X une somme Z assez importante en echange du droit de dupliquer et revendre cette musique. Je n'achete rien de plus et rien de moins (le groupe aura toujours le droit de vendre à qcqn d'autre sa production). Moi vendeur Y, je vais faire un certain nombre de copies que je vais revendre à un prix inferieur à celui qu j'ai payé (idealement Z/N + marge) mais la ou c'est marrant c'est qu'en fait je vends aussi le droit de reproduction plus de revente. Ceci fait de mes acheteurs des distributeurs potentiels.
Mais du coup, ca diminue le piratage puisque tout acheteur dispose du droit de revendre autant de copies qu'il veut donc n'a aucun interret à brader sa propriete. Ceci ammene aussi des prix de revente bcp moins importants au fur et à mesure que l'on descend la pyramide des vendeurs.
 
La ou le systeme est d'autant plus fort c'est que seuls les artistes peuvent reclamer la propriete intellectuelle sur leur oeuvre. Ce seront donc les seuls à pouvoir prettendre vendre des originaux et le cas echeant demander une sur-prime sur leur copies qui sont des "originaux".
 
J'entends d'ici les critiques de ceux qui disent que le systeme ne peut fonctionner. Eh bien il fonctionne deja: dans la peinture par exemple, je peux acheter une copie d'un Picaso pour un prix modique. Personne n'est dupe, il ne s'agit que d'une copie (parfois aussi bonne que l'original) mais mise à part le fetichisme de certains pour les originaux, meme une copie suffit pour apprecier l'art.  

tu ne réponds pas à ma question sur les CDD : d'où tiens tu cette info ? source ?

en fait si notre système était fondé sur autre chose que sur l'argent, la question ne se poserait pas

 
remplace argent par propriété et tu y es L'argent n'est qu'un substitut a la propriété .

 
du pipo comme 80% des posts de B&B

j'aimerais que ça soit lui qui me le dise ...  

la y peut pas, il a quelque chose sur le feu qui sonne a la porte

 
tu n'es qu'un nevrosé anal facho a la botte du partie unique l'UMP  
moi j'attend toujours la preuve des cas de leucemie a coté des centrales nucleaires

magnifique! je la garde.

Il ya beaucoup de digressions ambitieuses et grand-guignolesques (mais pas tellement fausses) dans les posts de Beavis and Butt-head, trop de remises en question mais tout de meme je me dois de sauver ça :
 

 
 
Le modele économique des mafi..pardon majors de la culture est basé sur la rareté d'un bien. Un CD est tiré en nombre limité, il a de la valeur. BnB me dira que ça marche avec le capitalisme en général, en témoignent les Nike dédicacées par Zidane que les fans s'arrachent parce qu'il n'y en a que 800 exemplaires.
 
Le probleme, c'est que la copie numérique, catalysée par Internet, supprime la rareté. Tout le monde peut copier, la culture, de bien quantifiable, devient dématérialisée. Pour les majors, plus de rareté -> plus de valeur. C'est tout leur système qui s'écroule. Voila pourquoi ils veulent tuer la copie numérique incontrolée, en réinstaurant de la rareté à coups de protections anti-copie (DRM et compagnie).  
 
Dans quel système voulez-vous marcher ? Je vous invite à lire ce texte pas si long, qui est au passage l'opinion d'un producteur de musique, puis de choisir votre camp camarade
 
 
Cette évolution vers le partage illimité du savoir est inéluctable, et les majors devront s'y faire, a moins qu'elles réussissent à imposer à temps leur systeme ultra-sécuritaire fascisant TCPA (dont on a déja parlé ailleurs). Il n'est pas encore trop tard pour prendre le controle total de l'information. Les gens ne sont pas encore bien formés à Internet, le tout-numérique et la copie ne sont pas encore rentrés dans les moeurs de tout le monde (encore que, 60 millions d'utilisateurs de p2p rien qu'aux USA...).
Si TCPA/Palladium/peu importe son nom n'arrive pas à s'imposer, à devenir LE futur de l'informatique, alors les majors devront faire ce qu'elles refusent de faire, mais que toutes les autres entreprises font naturellement : respecter la loi du marché, c.a.d s'adapter au monde qui les entoure. Au lieu d'essayer d'adapter le monde à leurs désirs.

 
Il ne t'ai jamais venu à l'idée qu'un particulier est besoin de programmer une carte à puce ne serait-ce que pour des raisons de découverte ?

Les majors du disque ne sont plus tant des structures d'edition artistique que des entreprises a la poursuite de la rentabilité.
 
pour etre le plus rentable, il faut prendre le moins de risque possible (c'est pour ca que les produits photocopie sont mis sur le devant de la scene)
 
pour prendre le moins de risque possible, il est dans leur interet de + ou - controler le marché, de le diriger, voir meme d'orienter les gouts des consomateurs...
 
le p2p est un danger pour les majors. pourquoi? en mettant de coté l'argument de baisse des ventes (hautement contestable), ces systemes permettent aux consommateurs de sortir du champ culturel imposé par les majors (celui du plus rentable, a coup de hit pré-cuits faciles)...plus de controle sur les gouts des gens, c'est la fin du music-business!
 
le portefeuille du consommateur est rarement extensible...il ne peut se permettre d'acheter des disques a l'aveuglette. sans parler des disques baclés avec 1 ou 2 titres forts et du remplissage! Alors le consommateur tente de nouvelles experiences en choppant des choses sur les p2p, des choses qu'il n'aurait pas pris le risque d'acheter...ca lui plait? et bien il y a de fortes chances pour qu'il se procure cette oeuvre artistique dans le commerce.
 
les majors ont une vision toute autre: ils ne veulent pas prendre de risques financiers sur des productions "pas assez formatées", dont il ne sont pas surs de faire un retour sur investissement. la musique n'est pas un art mais un business!
alors elles chient des "produits" ultra-calibrée, rapportant un max...combien de groupes se sont vus barrés dans leur creation artistique car leur maison de disque jugeait ca pas assez vendeur? combien de groupes en sont meme venus a etre degoutés de ce systeme qui les empechaient d'etre creatifs? le rap est en train d'en faire la douloureuse experience: victime d'un business a outrance, il est en train de se necroser.
 
voila ce qui a mes yeux constitue une des principales raison pour lesquelles la distribution alternative gene les majors:
elle ne peuvent plus placer aussi facilement leurs produits pré-fabriqué a un consommateur qui a une facheuse tendance a vouloir explorer de nouvelles voies artistiques...des voies dans lesquelles les majors ne veulent prendre le risque d'investir

 
bien vu également

T-W-> tout a fait.
 
KaZaa s'attire la haine des majors.
Parce que c'est un pirate ? Non, parce que c'est un concurrent.
 
Manipuler la loi et racoler l'opinion publique a coups de morale ("copier, c'est pirater, c'est mal, pensez aux artistes, la création!" ), tout est bon pour interdire toute concurrence.
 
A part Microsoft avec les systemes d'exploitation, vous connaissez d'autres secteurs ou les détenteurs de monopoles usent de tant d'armes pour écraser la concurrence ? Moi pas. Ca me choque.

 
c'est un concurent qui ne respecte pas les regles
 
Kazaa ne remunere pas les artistes
les majors sont obligé de remunerer les artistes

 
   je ne crois plus au beau discours des majors depuis le jour ou des amis plutot talentueux se sont fait jeter par une maison de disque car la chanteuse n'etait pas jugée assez "vendeuse"

 
total-fina-elf
vivendi-universal (aol leur appartient, comme énormément d'entreprises)

 
sur le principe ca se tient...dans la realité moins: le mec qui télécharge 50 albums / mois n'en aurait certainement pas acheté 50 sur la meme periode. le prejudice est simplement supposé, basé sur les fantasmes economiques des patrons de majors

dje33->tu es vraiment trop buté et campé sur tes positions dont la seule source d'info est "ce que tu sais, ce que tout le modne sait", je ne perdrai pas mon temps à te répondre.

 
J'aurais du rajouter "officiellement". Car si toutes les multinationales poids lourds usent de méthodes peu catholiques, elles ne vont pas jusqu'a dicter, éhontées, les lois a visage découvert

 
j'en ai cité un bien implanté en France quand meme, et qui bafoue violament les lois antitrust
 
quand a vivendi-universal... tu connais largo winch et le groupe W ? Aussi tentaculaire si c'est pas plus.

 
il y a un petit manque a gagner quand même
pas 50 ventes d'albums en moins c'est clair

 
tu finance les artistes comment si tout le monde a recourt a Kazaa ? vu que Kazza ne remunere pas les artistes.

 
effectivement. on pourrait presque s'en emouvoir si l'artiste touchait un peu plus qu'1 ? sur les 20 que coute un album...

 
Mais comment font-il pour vivre  

 
tu vois j'ai du mal a m'apitoyer sur les contrats de Madonna, Johnny, Elton John
les petits artistes eux, ramassent les miettes, quand les majors veulent bien leur en laisser...
 
tu va surement me dire que les petits artistes serait mieux remunérés si plus de p2p. j'en suis vraiment pas convaincus: cet argent serait investit dans les contrats de folie des mastodontes, dans des budgets promos tjrs plus delirant, les miettes n'en seraient pas plus grosses...

 
Je serais quand même curieux de savoir ce qui est téléchargé sur le P2P ?
Car d'après ce que je peux voir autour de moi, ce n'est pas l'artiste inconnu (ou peu connu) qui est recherché sur ces réseaux mais le pré-digéré que l'on peut écouter à la radio. Il faut aussi savoir que <tous> les disquaires permettent d'écouter un cd avant d'acheter.

 
au contraire je pense que le peer to peer aide les petits artistes

a mon avis une solution au peer2peer actuel c'est du peer2peer legal tel que ceci
 
http://netcine.servicesalacarte.wa [...] =430&aid=8
 
mais avec une meilleur qualité et un prix un peu plus reduis

 
oui ... sauf s'il l'a pas le cd. S'il faut le commander, ben tu l'écoute pas avant. C'est le cas avec les cds que j'achete, donc je me débrouille pour les écouter avant .

 
tout le monde n'a pas un disquaire de ce genre la a coté de chez lui! pour beaucoup de monde j'imagine que c'est carrouf, Virgin et Fnac...
et ecouter un disque dans une boutique c'est deja pas mal, mais il y a des oeuvres qui ne se livrent pas a la 1ere ecoute (d'autant plus si elle est realisée a la va vite dans des conditions pas terribles)...et comme par hasard, ces oeuvres la ne beneficient pas de campagnes de pub de folie, ne passent pas 452x /jour a la radio, elles font partie de ces oeuvres pas assez "bankeable", pour employer un mot a la mode  

 
ca aide en tout cas a la decouverte    
sur tous les artistes que j'ecoute, il y en a un paquet que je n'aurais jamais pu decouvrir sans p2p (coz le fameux budget   ) j'ai dl, j'ai apprecién des que je peux je rachete l'album et les autres...Massive Attack par exemple: c'est pourtant connu, une couv mediatique correcte...mais pour le neophyte curieux, pas grand chose d'autres que de temps en temps un clip sur M6 la nuit! c'est ce qui m'est arrivé, j'ai apprecié, dl l'album, ecouté...j'ai eu un peu de mal au debut, puis a force d'ecoutes j'ai adoré    depuis, j'ai acheté l'album