voilà, je me pose cette question parce qu'on voit beaucoup de syndicats gesticulés dans tous les sens, les grèves s'enchainées à un rythme effréné ces derniers temps (justifiées ou non, c'est pas la question ici)
 
suite au problème de compréhension que subit François Chérèque (président cfdt) :
http://www.lexpress.fr/info/econom [...] ossier.asp
je me demande si c'est pas lui qui finalement a raison
 
dans un pays ou le niveau de vie est élevé et où les entreprises n'hésiteront pas à partir en Chine s'il le faut (surement à tord puisque plus personne ne pourra se payer leur produit si ça continue) pour la survie de leurs activités, ne faudrait il pas savoir faire des concessions ? (reste à savoir lesquelles ?)
 
Qu'en pensez vous ?
 
 
PS : but de ce topic, me faire une idée pour pouvoir choisir un syndicat. Etant salarié, je vais bien entendu pas aller au medef, c'est pourquoi il n'est pas dans la liste, donc inutil de le réclamer

Le Medef

ah oui mais non, j'ai oublié de préciser mais je parle des syndicats pour ouvrier/employé ... pas des patrons ou autres

Et pourquoi leur combat serait-il moins pertinent?

autre : La CNT
 
Qui pratique le syndicalisme révolutionnaire, une présentation ici :  
http://www.cnt-f.org/accueil/presentation.html

je dis pas que c'est moins pertinent, je dis que c'est pas le sujet ici

Ah, tiens ?
 
Une explication peut-être ?

Aucun.
J'aime pas les syndicats.
Et la CGT étant le pire de tous.

 
c'est trop compliqué de comprendre que je suis pas patron et que je n'ai donc rien à foutre des syndicats des patrons ?  

la cgt selon moi

 
Une simple méprise , j'ai au d'abord cru que ta remarque sur le pertinence s'addressait à mon post sur la CNT

la CFDT, c'est des lopettes si tu veux mon avis, tjrs les premiers a signer meme quand c'est pas acceptable...
 
les seuls que j'aime bien c'est sud, c'est les plus tarés d'enre tous, au moins ils ont la gnaque ces gens la...
 
autre chose, si tu veux pas que les entreprises se barrent en chine, suffit de foutre une taxe a l'importation tres haute, au moins ca ferai tourner la france ca...

CNT, un syndicat de combat !

Tous les syndicats, y compris la CNT, servent à canaliser les luttes du proletariat, à amener à la negociation plutot qu'au conflit. Vu les conditions de travail actuelles, sans syndicat toutes les entreprises seraient en train de cramer.

http://img217.exs.cx/img217/6136/justicesociale7nm.jpg

pas de communication :

 
et concrètement ils font quoi de plus/mieux que les autres ?
j'ai pas l'impression qu'ils apportent bcp de solutions, si ce n'est qu'ils mettent en avant leur vision de fonctionnement de la société (c'est déjà pas mal mais je crois pas trop en ce fonctionnement)
 
 
PS : pis bon, 5000 adhérents ça fait peu, si je devais mettre tous les syndicats, y-aurait pas assez de place
mais merci quand même de nous faire partager la connaissance de ce syndicat

 
 
ah non non non, mais c'est vrai que j'aurais du quoter des le début
mais si mon proxy fonctionnait correctement (!! ) tu ne me serais pas passé devant  

La cnt est le plus important des petits syndicats, un peu apres SUD je pense. Ce qui fait leur poid c'est qu'ils ont connu un progression du nombre d'adherents énorme depuis 10 ans alors que la plupart des autres syndicats en perdaient.
Mais plus ils ont de poid plus ils deviennent légalistes. L'autogestion est tres théorique (dans la pratique il y a un petit groupe qui decide de tout à la tete), et ils se ramollissent de plus en plus (leur principal combat est de s'imposer comme syndicat representatif par des recours juridiques pour avoir des delégués syndicaux, alors qu'ils devraient soutenir les greves, occupations, sabotages...). Dans 10 ans la CNT sera à peut près aussi molle que la CGT.

 
Et si tu étais patron , tu n'en aurais rien à foutre des syndicats d'ouvriers ??
 
             

Salut,
 
Ils ont un truc bien spécifique par rapport aux autres syndicats : c'est l'autogestion des luttes par les principaux concernés eux même, par exemple ils refusent (généralement) de participer aux commissions paritaires et trucs de ce genre.
 
Ils considèrent que le mouvement doit être auto-géré et qu'il n' ya pas lieu de devoir déléguer sa voix a des structures hors du contrôle des travailleurs.
 
Le syndicat n'est en fait ici qu'une structure "confédérale" qui aide à centraliser les prises de positions, c'est un instrument de coordination.
 
C'est donc ici réellement la base qui décide des orientations à prendre, pas commme dans les syndicats traditionnels ou tu as quand même une direction omnipotente (quoique le sommet de la CGT s'est fait secouer ya pas longtemps, et que je pense qu'il y a certaines pratiques d'auto gestion chez Sud).
 
Shuss

oui, ça c'est l'image qui ressort d'eux depuis l'histoire sur les retraites, mais avaient-ils tords ? et est ce que depuis, ils signent si facilement que ça ?
est ce que quand ils signent, il existerait vraiment une autre alternative ? (ce sont de vrai question, je connais rien aux syndicats, et je cherche auxquels adhérés)
 

bah c'est bien d'être taré et de dire non à tout, mais niveau solution, je suis pas sur que ça soit la meilleur solution
tout ce qu'ils y gagnent, c'est que les politiques finissent par ignorer les syndicats
sans doute que ce syndicat est bon pour défendre ton cas personnel en cas de désaccord avec ta hiérarchie sur un fait précis (bien que je pense qu'à ce niveau, ça dépend plus du syndicaliste qui te représente), mais pour trouver des solutions pour des causes importantes, au niveau national, je suis pas sur qu'ils soient les plus pertinents pour mener le combat
 

bah ça sent pas la reflexion profonde, ce que tu dis là ... si tu fais ça, les autres pays metteront aussi une taxe sur les produits qu'exporte la France, on sera isolé, et notre économie finira par se casser la gueule parce qu'on ne peut pas subvenir à nos besoins seuls (il existe des marchés où on vaut pas un copec)
 
si c'était aussi simple que tu le dis, ça serait déjà fait si tu veux mon avis

 
j'ai un doute, la plupart des français sont résignés et ne se syndic même plus (c'est plus vrai parmis les employés que parmis les ouvriers il me semble)
à part les agriculteurs/pêcheurs, et quelques autres secteurs, ça revendique plus bcp, et en général, quand ça revendique, c'est vraiment que ça dépasse les bornes

Pour moi ils se valent tous mais je trouve que ça reste la CFDT les plus raisonnables.

Je pense que de nombreux problèmes viennent précisément de l'opposition systématiques ouvriers/patrons.
 
Ton "je suis pas patron donc j'en ai rien à foutre", transposé dans l'autre sens ca donne "Je suis pas ouvrier donc j'en ai rien à foutre des ouvriers".
 
Bref

 
bon, je le refais pour les plus "lents" :
je suis pas patron et je cherche un syndicat où adhéré, donc le medef n'est pas pour moi  

Entre "je cherche un syndicat auquel adhérer" et "Je suis pas patron donc j'en ai rien à foutre d'eux", y'a quand même une légère marge non?
 
Bah sinon tu as l'air de trouver que la CFDT est le syndicat leplus raisonnable, donc suis tes propres convictions plutot que celles des autres

 
 
putain mais les cons c'est pas vrai !!!!
bordel, j'ai dit que je me foutais du medef, pas des patrons !  

Donc si je te suis bien c'est normal que les patrons se foutent des syndicats ouvriers?  

 "La lutte des classes"

La revendication c'est deja la defaite. Si le rapport de force en place est suffisant, il n'y a rien à revendiquer il suffit de se servir. S'il n'est pas encore là, alors rien ne sert de revendiquer quoi que ce soit tant que les conditions de la victoire ne sont pas encore réunies. Revendiquer, négocier, penser comme certains qui defendent ici la CFDT que les syndicats doivent parlementer avec l'Etat et les patrons c'est precisemment ca qui detruit les luttes. Pas étonnant apres que les gens desertent les syndicats.
 
Un petit texte de mon syndicat, l'ANTIFRANCE  

:
 

 
je trouve au contraire que depuis ses grandes resolutions la CFDT ne mene plus de combat justement, ils signent a peu pres tout ce qu'on leur propose.  
 
Ils n'ont plus de réel role de contre pouvoir

 
ah non : les usa font ça, mais ils se prennent quelques sanctions en retour (pas assez forte à mon avis)
ils peuvent se le permettre parce que d'une :
- ils savent ne pas dépasser les bornes
- ils savent que les sanctions ne seront pas trop lourdes, parce que s'ils sanctionent aussi à leur tour par la suite, ils feront perdre plus à la concurrence que l'inverse : concrettement, à ce jeu là, la France ne fait pas le poid, et peut pas se permettre de jouer le même jeu

 
c'est un avis fondé sur peu de connaissance sur le sujet, alors je demande quelques avis pour savoir à quoi m'en tenir (et pis j'aime bien les débats

Pareil que les politiques !  
Si ils avaient vraiment envie de "protéger" les ouvriers il y en aurait qu'un, qui prendrait en compte tout les avis .Au lieu de se gueuler dessus pour savoir qui a fait la plus grosse grêve,qui a le plus grand nombre d'adhérent,...
 Je ne dis pas que le fait d'avoir plusieur syndicat est nul (la diversité c'est ce qu'il y a de mieux) mais que l'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas de lobby personnel dans les syndic. c'est partout pareil.
Il y a toujours ce qui y croit, mais ils sont souvent minoritaires ,dommage.
Le jour où tout le monde se bougera au lieu de faire gueuler les autres à sa place et lorsque l'esprit de groupe dépassera l'individualisme on aura fait un grand pas.

 
y-a pas de classes en France  (pas au sens indiens en tout cas)

 
y-a pas de classes en France  (pas au sens indiens en tout cas)

en Inde ce sont des CASTES, ca n'a rien à voir avec les classes de Marx.

 
J'aime beaucoup
 
Ca me fait penser à un "fascicule" que j'ai chez moi et qui a pour titre

.
 
A mons avis difficilement trouvable : mais ça représente en gros 35 feuilles A4 jaunes pliées en deux imprimées recto verso.
 
Il y a une première partie constituée d'une vingtaine de questions genre "Avez vous eut déjà envie de quitter le travail plus tôt ou d'arriver plus tard ?" , "avez vous depuis longtemps déchiré votre carte syndicale ?"
 
La deuxième partie "ABCD de la révolution" passe en revue les méthodes d'action directe.
 
Fort interressante lecture sur les mouvements sociaux, trés orientée sur le coté ouvrier d'usine, mais lecture revigorante, pour peu qu'on ait de la sympathie, de l'attirance pour ce type de discours ...
 
 

 
non moi je pense que les revendications permettent de prévenir de ce qui ne va pas auprès de ce qui décident ... faut arreter de les prendre pour des méchants qui se foutent des problèmes de la "base"
et même pour ceux qui se foutent de la base (oui, ça existe, surtout dans les multinationales), s'ils se croient en état de supériorité à un moment donnée (sur un sujet où les emplyés ne se mobilisent pas), ils peuvent prendre conscience que ça peut dégénérer dans le futur parce que la revendication est justifiée et que ça n'est pas dans leur interet : du coup ça en reste à la négociation et tout le monde y gagne
 
sinon pour ton syndicat, faudrait foutre en taule tout ce qui y adhère d'apres moi