Reprise du message précédent :

Non il faut vraiment lutter contre ce genre de dérives sado-masochistes.
 
Les gens qui viennent à 8h et repartent à 20h, dans une boite, sont des plaies ouvertes qui plombent l'ambiance de travail et à mon avis au final la productivité

Dans les pays anglo saxons lorsque tu restes régulièrement tard au travail tu risques de passer pour quelqu'un qui gère mal son temps de travail et qui n'est pas compétent pour faire son boulot en temps normal comme les collègues.
 
Différence de culture.
 
Je suis du genre, quand c'est possible, à arriver à 10 / 11h et partir vers 20 / 21h.
 
 
Mais il faut se résigné au 9h=>17h
 
 
 

 
 
  Il a pas lue le topic en entier!!!  ...trolllll

Je suis tout a fait daccord surtout que  les gens qui "choisissent" de travailler plus souvent le font à cause des pressions due au milleu dans lequelle ils travaillent en général. Concretement un mec en conseil en strat ou Fusac ne choisit pas de tafer jusqu'à 22h30 tout les soir même si il te dira que c'est normal que ça dérange pas et tout etc...
Au 21eme sciecle je trouve ça réellement débile ce genre de conditions de travail pour nos pays, même si le salaire va avec...(Genre fusac à londres témoignage: 9h 23h30 tout les jours..bien sur 27 ans célibataire ... )

Pour le supposé plus intelligent des animaux il est vrai que ça parait fou de se sacrifier autant.

 
Le problème est trivial : en France tout est fait pour ne pas déclarer son travail supplémentaire. Les cadres font certes des heures sup mais, en bas, on "engage" des indépendants, qui sont payés à la mission. On en trouve même qui travaillent à la chaîne avec ce statut. C'est pas compliqué : il est sous contrat avec un sous-traitant et vient donc travailler en mission pourle sous-traitant de la boîte. C'est du salariat déguisé mais c'est compliqué à prouver, et aucun des acteurs n'en a envie.
 
Aux Etats-Unis, dans le reste de l'Europe, les heures sont déclarées et payées (moins peut-être), et même pour les cadres.
Il y a aucun risque à déclarer et faire 40 ou même 48 heures, donc on les déclare et on s'y tient. Il en résulte des chiffres de productivité réelle.
C'est complètement illusoire de croire que la France est le pays où l'on travaille le moins. C'est parfaitement faux. C'est le pays où l'on travaille probablement officiellement, légalement le moins.

 
C'est pour ça qu'il faut autoriser de faire plus d'heures.
 
Un type qui fait 60 heures va être moins bon à l'heure qu'un type qui en fait 32. A force l'entreprise va vouloir de ceux qui en font 32 plein pot sans fautes plutôt que 60 à moitié morts de fatigue à faire n'importe quoi. Si ceux qui font 60 sont payés 32 et en font 28 bénévolement pour être gardés, les entreprises les préfèrent à ceux qui font 32 strictes.
De fait l'efficacité au boulot c'est un critère pour déterminer le nombre d'heures souhaitables dans un travail, donc fixer un nombre stricte est débile. Chaque boulot est différent.

 T'as lue mon premier post avant de dire cela?Même  "Officielement" on fait plus d'heure que les ricain ou les anglais...

Tu sais bien que ça ne marche pas comme ça...c'est ridicule ce que tu dis..les entreprise préfèreront garder un gars qui fait 60 heure plutôt qu'en prendre 2 qui font 32..

Si il etait bon il serait pas manager... Non serieu c'est comme ca en thèorie mais en réalité peu de gens foncitonnent comme ca, c'est leche et compagnie et donc tu reste plus tu leche plus le boss et donc t mieu vue...

Ca c'est faux. J'ai lu il y a quelques années qu'un salarié US faisait officiellement en moyenne 8 heures de plus par semaine qu'en France, officiellement et en plus avec moins de jours de fête et vacance. En République Tchèque c'est 18 heures de plus je crois (ils font plus que les Japonais ou les Coréens).
 
Attention, dans les pays du Nord de l'Europe, la flaxibilité joue à fond. 30h officiels ou de base mais avec des pointes à 48 s'il le faut. Et ça c'est seulement pour le régime salarié des ouvriers à ma connaissance. En Finlande (peut-être un cas particulier) dans les métiers de bureaux je sais qu'on bosse énormément.

Et si tu ramènes ça à la productivité, ça donne quoi ?
 
Parceque c'est bien joli de rester 8h de plus au bureau par semaine, mais c'est c'est pour glander sur HFR, quel intérêt ?

 
C'est tout moi ça !  
 

Non la moyenne au US c'est 34 h ,UK 35, à cause des emplois précaire. Mes stats datent de 2007. Je te parle de la moyenne hebdo d'heure travaillé, pas de durée légal ou je sais pas quoi...

30h c'est la moyenne au pays bas d'heures par personnes certains font plus d'autres moins  mais la moyenne est 30h.

 
Ah d'accord. Lesemploisprécaires c'est autre chose. Les chômeurs français sont-ils comptabilisés à 0h ?
Là on aurait une vrai comparaison qui se tienne. Il faut comparer des emplois semblables, sinon aucun intérêt.
 
D'ailleurs le sujet est encore plus criant quand on compare en France les secteur industriel, ou le travail est le plus encadré en terme de limite de temps avec l'Asie. C'est presque du simple au double, et là l'exigence est identique et bien réalisée, ce qui donne une explication à la défection industrielle dans les pays occidentaux.
C'est pour ça qu'intellectualiser le travail a un avantage : on produit mieux intellectuellement en se concentrant moins longtemps mais mieux. Ca permet de rester performant.
Lamentablement, et je vois que Sarkosy continue cette politique, où on favorise le maintient d'une industrie à main d'oeuvre qui est performante en faisant travailler à la chaîne plus en payant moins, à coups de subventions de menaces auprès des entreprises etc. mais en limitant le nombre d'heures. Parallèlement, là où il serait utile de limiter réellement, et rien de mieux que l'auto-limitation par la transparnce, on laisse faire avec des objectifs à la mission, le tout quasiment au noir.
 
le meilleur système c'est la liberté mais avec la condition de la transparence. un type qui fait 60 heures doit mettre 60 heures sur sa feuille de paye avec tout ce que ça sous-entend. S'il est moins bon qu'un type qui en fait 32, ça doit se voir.

 
 
Je plussoie complètement mes propos d'il y a 10 ans.

Si tu laisses ton appareil productif aux plus riches et si tu accepte une dette toujours plus gigantesque, comment tu peux esperer mieux distibuer la richesse et un jour travailler 32h avec le même salaire ?
On ne va pas vers ca du tout.
On a une classe capitaliste qui investit dans le robot et l'automate. La productivité monte. Et les gains.... elle se les garde.

Travailler moins pour travailler tous.
Voilà vers quoi nous devrions aller.
Au lieu de cela, Macron déclare pousser l'age de la retraite à 65 ans.
La réduction du temps de travail devrait être au coeur des débats actuellement.