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Auteur Sujet :

Parti Socialiste #freeSégolène #Hidalgo2020 #Martine2020

n°58104650
iPoule
Hédoniste
Posté le 16-11-2019 à 18:30:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

La Monne a écrit :


Citation :

Interrogée sur RMC, l'ex-ministre a affirmé que tout cela était "faux" et qu'elle se réservait "le droit" d'aller en justice.


En principe quand on dit ça, y a jamais de plainte déposée :o


C'est l'école Wauquiez qui devait attaquer une dizaine de médias (Quotidien en tête) après la fuite de ses déclarations chocs dans un amphi et qui n'a finalement jamais porté plainte.  :D

mood
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Posté le 16-11-2019 à 18:30:32  profilanswer
 

n°58105272
nakata
frog game
Posté le 16-11-2019 à 20:12:42  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Ca me fait penser qu'il faut rapidement que je termine mes travaux sur le voyage dans le temps pour me convaincre de voter blanc en 2007.


Tu peux rajouter 2002 et 2012 :o  
Toute les élections depuis qu'on est majeur en fait :sweat:

n°58107732
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 17-11-2019 à 12:46:07  profilanswer
 

Modération a écrit :


Non mais les ACAB on s'en passera.


faut que j'arrête de poster bourré les frr


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°58107746
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 17-11-2019 à 12:48:46  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


faut que j'arrête de poster bourré les frr


 :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°58112689
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 18-11-2019 à 02:02:11  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


faut que j'arrête de poster bourré les frr


Boire ou troller, il faut choisir :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58132287
smiley0041
Posté le 20-11-2019 à 08:01:52  profilanswer
 

https://reho.st/preview/self/c118ad5afb215847bad8232d38dd06593f576f23.jpg
 
Elle fait tellement peur, elle plane tellement haut...
 
Évidemment elle nous a fait le coup de la plainte en diffamation qu’elle ne déposera jamais...


---------------
Mon feed
n°58132411
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2019 à 08:35:47  answer
 

La formule c'est "je me garde le droit d'une réponse en justice". :o

n°58140092
Elbarto
Posté le 20-11-2019 à 21:20:58  profilanswer
 

Ce parti semble toujours dans le coma, aucune initiative nationale, pas de nouvelles idées,
on dirait que ce parti privilégie maintenant les élections locales, avec des barons locaux qui tentent de garder leur ville, les conseils régionaux/départementaux, ça joue petit bras, aucune ambition nationale.

 

Il y a pourtant plein de pistes pour se relancer au niveau national, et proposer un programme alternatif à celui de Macron et Le Pen :

 

1 ) protection sociale/emploi
- le revenu minimum pour tous dès 18 ans quelque soit le statut (objectif : pas un seul Français en dessous d'un seuil de revenu, éviter la prolifération de gilets jaunes, de travailleurs pauvres),
à noter que Macron s'y engouffre en proposant pour 2020 une version "light" appelée "revenu universel d'activité" (fusion de toutes les allocations en une seule, mais montant et modalités indéterminés et pas d'ouverture aux jeunes de moins de 25 ans)

 

- meilleur accompagnement des chômeurs (réforme de pôle-emploi, pas un seul chômeur sans proposition de formation)

 

- relancer les emplois-aidés, qui ont fortement diminué, il vaut mieux un emploi public aidé que de payer à rien faire un chômeur

 

2) fiscalité
- fusionner la CSG/RDS et l'impôt sur le revenu (mesure qui faisait partie du programme d'Hollande, mais abandonnée en cours de mandat)
- créer une véritable fiscalité locale (pour donner une autonomie budgétaire aux villes, départements, régions) pour entretenir les routes (nids de poule), les ponts, les équipements locaux
- réprimer beaucoup plus durement la fraude fiscale (lourdes peines de prison, traque des fraudeurs même ceux exilés à l'étranger, en leur envoyant une facture sur ce qu'ils auraient dû payer s'ils habitaient en France)

 

3) logement
- réglementer fortement le marché immobilier (plafonnement des loyers, réquisition des logements vides, des terrains non exploités)
- faire en sorte que le droit au logement inscrit dans la loi ne soit pas qu'un symbole, mais une réalité applicable
- objectif : atteindre les performances des pays comme l'Allemagne où la location est beaucoup plus facile et moins cher qu'en France

 

4) justice
- augmenter fortement le budget de la justice (l'un des plus faibles au monde, un vrai scandale), pour réduire les délais qui sont excessifs en France (plusieurs années pour traiter une affaire, parfois des décennies dans le cas des procès d'hommes politiques type Balkany/Sarkozy)

 

5) écologie
- inciter les villes à opter pour la gratuité des transports publics (certaines y sont déjà passées avec succès)
- réduire la place de la voiture dans les centre-villes (péage urbain, imiter les pays du nord type Norvège, Pays-Bas avec une meilleure place du vélo, une voirie adaptée, on respire mieux, pas d'effluves de diesel)
- lutte contre les pesticides dangereux

 

6) moeurs
- dépénaliser la consommation privée de cannabis, prise en charge par l'État de la vente (pourrait permettre de lutter contre le banditisme, les trafiquants)
- donner un cadre légal aux travailleurs du sexe (maisons closes), comme dans les autres pays européens (Espagne, Allemagne, Belgique, Pays-Bas), ça pourrait
en plus rapporter des milliards en taxes à l'État

 

le politicien de gauche qui propose ce genre de programme aura toute ma sympathie :o

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 20-11-2019 à 21:26:36
n°58141676
smiley0041
Posté le 21-11-2019 à 08:18:41  profilanswer
 

Citation :

Top 4 des arguments moisis de Ségolène Royal contre France Inter
L'ambassadrice des pôles était ce matin sur la radio publique pour se défendre après la publication d'une enquête sur l’utilisation de son poste pour promouvoir ses activités personnelles.
 
Le Conseil de l’Arctique se tient aujourd’hui à Hveragerdi (Islande) et une nouvelle fois, Ségolène Royal n’y participera pas. L’ambassadrice des pôles est plutôt sur France Inter cinq jours après la publication, par la radio publique, d’une enquête sur l’utilisation de son poste pour promouvoir ses activités personnelles. Ce qui nous a donné envie d’établir un Top 4 des arguments bien moisis de Ségolène Royal pour se défendre :
- Salaud de journaliste
- Elle dérange
- Ses collaborateurs l’aident sur leur temps libre
- Moins de réunions = moins de pollution
 
https://www.liberation.fr/politique [...] er_1764491


 
 [:diogene_le_cynique]

Message cité 1 fois
Message édité par smiley0041 le 21-11-2019 à 08:20:25

---------------
Mon feed
n°58148424
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 21-11-2019 à 17:20:22  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Citation :

Top 4 des arguments moisis de Ségolène Royal contre France Inter
L'ambassadrice des pôles était ce matin sur la radio publique pour se défendre après la publication d'une enquête sur l’utilisation de son poste pour promouvoir ses activités personnelles.
 
Le Conseil de l’Arctique se tient aujourd’hui à Hveragerdi (Islande) et une nouvelle fois, Ségolène Royal n’y participera pas. L’ambassadrice des pôles est plutôt sur France Inter cinq jours après la publication, par la radio publique, d’une enquête sur l’utilisation de son poste pour promouvoir ses activités personnelles. Ce qui nous a donné envie d’établir un Top 4 des arguments bien moisis de Ségolène Royal pour se défendre :
- Salaud de journaliste
- Elle dérange
- Ses collaborateurs l’aident sur leur temps libre
- Moins de réunions = moins de pollution
 
https://www.liberation.fr/politique [...] er_1764491


 
 [:diogene_le_cynique]


Ils ont oublié le "je suis une femme, c'est rien que des misogynes", qu'elle apprécie particulièrement.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
mood
Publicité
Posté le 21-11-2019 à 17:20:22  profilanswer
 

n°58148929
foumaz
Posté le 21-11-2019 à 18:26:22  profilanswer
 

le parti socialiste est-il mort?

n°58149358
iPoule
Hédoniste
Posté le 21-11-2019 à 19:29:13  profilanswer
 

Je crois que la question qu'il faut se poser c'est plutôt "Est-on sûr que le Parti socialiste est toujours vivant ?" :o

n°58149524
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 21-11-2019 à 19:54:56  profilanswer
 


Quand la Fondation contre l'exclusion se mettait au service de Najat Vallaud-Belkacem  
 

Citation :

A la une de Marianne cette semaine : les révélations sur la Fondation "Agir contre l'exclusion" qui servait à arroser les copains et notamment... Najat Vallaud-Belkacem et sa "Fondation Egalité-Mixité".


 
https://www.marianne.net/politique/ [...] d-belkacem


---------------
Citez-moi un végétarien célèbre.
n°58150048
Elbarto
Posté le 21-11-2019 à 21:08:00  profilanswer
 

foumaz a écrit :

le parti socialiste est-il mort?

 

Au plan national il est clairement mort, non pas parce que les idées de gauche sont mortes, mais parce qu'il y a une absence de leadership, pas de cap clair, pas de plan de communication,
pas d'occupation de l'espace médiatique, pas de story-telling, pas de relais au niveau des intellectuels/chroniqueurs dans les émissions de plateau, une démission totale des dirigeants nationaux, qui ont jeté l'éponge, ou préféré rejoindre Macron pour continuer leur carrière politique,

 

par contre au plan local c'est différent, il y a certainement des maires avec étiquette PS qui seront élus/réélus "easy" en mars prochain, car dans ce genre d'élection les électeurs se moquent un peu des partis politiques et
regardent plutôt les résultats concrets du maire pour savoir s'il faut le réélire, parfois c'est la concurrence locale qui est inexistante, ou la population qui est très orientée à gauche, ce qui facilite les choses.

 

Tu allumes BFMTV : tu vas surtout entendre les gens de la France Insoumise comme représentants du camp de gauche, avec parfois quelques verts, qui ont l'avantage d'avoir des dirigeants nationaux un peu plus charismatiques.

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 21-11-2019 à 21:12:39
n°58150251
iPoule
Hédoniste
Posté le 21-11-2019 à 21:45:41  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
Au plan national il est clairement mort, non pas parce que les idées de gauche sont mortes, mais parce qu'il y a une absence de leadership, pas de cap clair, pas de plan de communication,
pas d'occupation de l'espace médiatique, pas de story-telling, pas de relais au niveau des intellectuels/chroniqueurs dans les émissions de plateau, une démission totale des dirigeants nationaux, qui ont jeté l'éponge, ou préféré rejoindre Macron pour continuer leur carrière politique,
 
par contre au plan local c'est différent, il y a certainement des maires avec étiquette PS qui seront élus/réélus "easy" en mars prochain, car dans ce genre d'élection les électeurs se moquent un peu des partis politiques et
regardent plutôt les résultats concrets du maire pour savoir s'il faut le réélire, parfois c'est la concurrence locale qui est inexistante, ou la population qui est très orientée à gauche, ce qui facilite les choses.
 
Tu allumes BFMTV : tu vas surtout entendre les gens de la France Insoumise comme représentants du camp de gauche, avec parfois quelques verts, qui ont l'avantage d'avoir des dirigeants nationaux un peu plus charismatiques.


Très drôle. :jap:

n°58150828
Elbarto
Posté le 22-11-2019 à 00:17:41  profilanswer
 

Il y a des piètres VRP au PS depuis l'ère Hollande, qui ne savent pas exploiter le "business-plan" des idées de la gauche (égalité, fraternité, solidarité, progrès, redistribution/protection sociale avancée, forte présence des services publics) :o,
 
dans un pays très centralisateur comme la France, qui se méfie du libéralisme économique, de la déréglementation, de la bourse, des banquiers, où chaque corporation demande l'aide de l'État dès le moindre souci (jusqu'à aller porter un gilet jaune le samedi), veut des hopitaux partout, l'école et l'université pas cher pour les enfants, une bonne pension de retraite à un âge pas trop éloigné ---> il y a de la place pour une politique de gauche,
 
le tout c'est de savoir vendre tout ça, et d'unifier la plupart des chapelles qui disent souvent la même chose.
 
Si ce périmètre idéologique n'est pas représenté convenablement alors il risque d'être travesti par des imposteurs, des nationalistes radicaux/populistes (les extrêmes).


Message édité par Elbarto le 22-11-2019 à 00:46:12
n°58152700
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 22-11-2019 à 10:41:55  profilanswer
 

Non mais évidemment que le PS est mort.
Sans la victoire de Hollande il serait sans doute mort en 2012.
 
Mais là tu nous parles du PS qui représente les idées de gauche, mais ça fait bien longtemps qu'il ne représentait plus rien.  
Un parti qui regroupe des gens de Marie-Noëlle Lienemann jusqu'à Valls, ça n'avait aucun sens et ça ne peut représenter rien du tout.
 
Les premiers sont allés chez Méluche, les seconds chez Macron, certains chez les Verts. Et ça me semble nettement plus cohérent comme ça.  
Les rares élus locaux qui restent PS, ils sont élus sur leur personnalité propre, ils seraient sans étiquette ça serait pareil


---------------
Lu et approuvé.
n°58152718
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 22-11-2019 à 10:43:20  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Non mais évidemment que le PS est mort.
Sans la victoire de Hollande il serait sans doute mort en 2012.
 
Mais là tu nous parles du PS qui représente les idées de gauche, mais ça fait bien longtemps qu'il ne représentait plus rien.  
Un parti qui regroupe des gens de Marie-Noëlle Lienemann jusqu'à Valls, ça n'avait aucun sens et ça ne peut représenter rien du tout.
 
Les premiers sont allés chez Méluche, les seconds chez Macron, certains chez les Verts. Et ça me semble nettement plus cohérent comme ça.  
Les rares élus locaux qui restent PS, ils sont élus sur leur personnalité propre, ils seraient sans étiquette ça serait pareil


Je pense que le PS aurait pu mourir en 2007, c'est ce qui serait arrivé si Jospin était passé en 2002 et appliqué son programme "pas socialiste" de son propre aveu  :o


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°58152768
Terminatux
Communiste
Posté le 22-11-2019 à 10:46:33  profilanswer
 

Après, peut-être que Jospin avait une vraie idée de ce qu'était le socialisme, ayant une formation trotskyte lambertiste, et ne pouvait pas se réclamer du socialisme sans promettre la nationalisation de tous les grands moyens de production. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 22-11-2019 à 10:46:48

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°58152809
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 22-11-2019 à 10:48:32  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Je pense que le PS aurait pu mourir en 2007, c'est ce qui serait arrivé si Jospin était passé en 2002 et appliqué son programme "pas socialiste" de son propre aveu  :o


J'ai jamais pigé pourquoi on lui avait reproché ça d'ailleurs.  
Le mec venait de gouverner pendant 5 ans, et là parce qu'il avait un programme annonçant qu'il allait continuer pareil, les gens s'insurgent… C'était quand même curieux. A croire que les gens avaient hiberné pendant depuis 97


---------------
Lu et approuvé.
n°58154408
Elbarto
Posté le 22-11-2019 à 13:22:23  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais là tu nous parles du PS qui représente les idées de gauche, mais ça fait bien longtemps qu'il ne représentait plus rien.
Un parti qui regroupe des gens de Marie-Noëlle Lienemann jusqu'à Valls, ça n'avait aucun sens et ça ne peut représenter rien du tout.

 

Les premiers sont allés chez Méluche, les seconds chez Macron, certains chez les Verts. Et ça me semble nettement plus cohérent comme ça.
Les rares élus locaux qui restent PS, ils sont élus sur leur personnalité propre, ils seraient sans étiquette ça serait pareil

 

je raisonne en parts de marché, cible à atteindre [:dao]
la cible en question ce sont les sympathisants de la gauche non communiste, (que certains appellent gauche non radicale, ou parfois centre-gauche), avec éventuellement une tendance écolo, ils n'ont pas disparu du jour au lendemain en mai 2017,
il y a toujours des besoins "de gauche" à satisfaire, une clientèle orpheline, qui n'est pas satisfaite des alternatives de type Mélenchon,

 

Hollande a brouillé les pistes avec le CICE, la loi travail, l'offre (les entreprises) qui a été chouchoutée au détriment de la demande dans la seconde partie de son mandat, la mise en avant de Valls, Macron, avec les conséquences que l'on sait,

 

le PS en tant que machine/navire est à l'abandon, faute de gens compétents et convaincants, mais ce n'est pas pour autant que la cible et les idées ont disparu, c'est ça qu'il faut retenir,

 

une autre variable de l'équation à résoudre c'est l'unité, éviter la dispersion des forces à gauche, vu que le mode de scrutin majoritaire à 2 tours en France sanctionne durement le morcellement des petits partis,
donc ça passera forcément par une réunification de la gauche non communiste/radicale, ça s'appellera peut-être autre chose que PS, avec à sa tête des personnes un peu plus compétentes et convaincantes.

Message cité 2 fois
Message édité par Elbarto le 22-11-2019 à 13:30:36
n°58155239
pik3
Posté le 22-11-2019 à 14:36:13  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
je raisonne en parts de marché, cible à atteindre [:dao]  
la cible en question ce sont les sympathisants de la gauche non communiste, (que certains appellent gauche non radicale, ou parfois centre-gauche), avec éventuellement une tendance écolo, ils n'ont pas disparu du jour au lendemain en mai 2017,
il y a toujours des besoins "de gauche" à satisfaire, une clientèle orpheline, qui n'est pas satisfaite des alternatives de type Mélenchon,
 
Hollande a brouillé les pistes avec le CICE, la loi travail, l'offre (les entreprises) qui a été chouchoutée au détriment de la demande dans la seconde partie de son mandat, la mise en avant de Valls, Macron, avec les conséquences que l'on sait,
 
le PS en tant que machine/navire est à l'abandon, faute de gens compétents et convaincants, mais ce n'est pas pour autant que la cible et les idées ont disparu, c'est ça qu'il faut retenir,
 
une autre variable de l'équation à résoudre c'est l'unité, éviter la dispersion des forces à gauche, vu que le mode de scrutin majoritaire à 2 tours en France sanctionne durement le morcellement des petits partis,
donc ça passera forcément par une réunification de la gauche non communiste/radicale, ça s'appellera peut-être autre chose que PS, avec à sa tête des personnes un peu plus compétentes et convaincantes.


 
 
La ligne Hamon quoi  :o  


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58156117
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 22-11-2019 à 15:49:05  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Non mais évidemment que le PS est mort.
Sans la victoire de Hollande il serait sans doute mort en 2012.
 
Mais là tu nous parles du PS qui représente les idées de gauche, mais ça fait bien longtemps qu'il ne représentait plus rien.  
Un parti qui regroupe des gens de Marie-Noëlle Lienemann jusqu'à Valls, ça n'avait aucun sens et ça ne peut représenter rien du tout.
 
Les premiers sont allés chez Méluche, les seconds chez Macron, certains chez les Verts. Et ça me semble nettement plus cohérent comme ça.  
Les rares élus locaux qui restent PS, ils sont élus sur leur personnalité propre, ils seraient sans étiquette ça serait pareil


 
 
 
Le PS, le vrai, celui de Jean-François Trans, Michel Rocard et DSK, se porte très bien : il est au pouvoir.


---------------
Citez-moi un végétarien célèbre.
n°58156247
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 22-11-2019 à 16:00:37  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Après, peut-être que Jospin avait une vraie idée de ce qu'était le socialisme, ayant une formation trotskyte lambertiste, et ne pouvait pas se réclamer du socialisme sans promettre la nationalisation de tous les grands moyens de production. :o


 

La Monne a écrit :


J'ai jamais pigé pourquoi on lui avait reproché ça d'ailleurs.  
Le mec venait de gouverner pendant 5 ans, et là parce qu'il avait un programme annonçant qu'il allait continuer pareil, les gens s'insurgent… C'était quand même curieux. A croire que les gens avaient hiberné pendant depuis 97


Socialiste dans l'acceptation post mitterrandienne c'est "on va faire un peu plus de social que ce que prévoit de faire la droite". Avec cette déclaration, Yoyo annonçait la couleur comme quoi il allait appliquer le programme du RPR, ça a effrayé son électorat. Hollande a été beaucoup plus malin, il a fait campagne à gauche pour pouvoir ensuite tranquillement appliquer un programme antisocial.


Message édité par maurice chevallier le 22-11-2019 à 16:00:50

---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°58158320
zad38
Posté le 22-11-2019 à 20:50:16  profilanswer
 

Un socialo qui se prend un taquet, c'est toujours bon à prendre.
https://twitter.com/LCP/status/1197474796138840069

n°58158417
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2019 à 21:07:26  answer
 

C'est pas nous c'est les autres! :D

n°58159797
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 23-11-2019 à 00:14:30  profilanswer
 
n°58159991
Elbarto
Posté le 23-11-2019 à 03:52:46  profilanswer
 

pik3 a écrit :


La ligne Hamon quoi  :o

 

Hamon  :love:

 

en 2017 il était trop en avance sur son époque, avec ses histoires de taxe sur les robots, de déclin du salariat, de revenu universel, dont les ambitions ont été revues à la baisse au cours de sa campagne :

 
Citation :


Créer un revenu universel d’existence (RUE)

 

Je créerai un revenu universel d’existence (RUE). Il permettra, dans une première étape, d’augmenter, automatiquement, le revenu des actifs, ouvriers, employés, indépendants et étudiants dont les revenus sont inférieurs à 2 200 euros net, et prioritairement ceux dont les moyens sont les plus faibles. Je réunirai ensuite une conférence sociale pour programmer les étapes suivantes qui permettront la généralisation progressive du RUE à l’ensemble des Français et son augmentation à 750 euros.

 

Il y a Macron qui brouille les pistes avec son "revenu universel d'activité" programmé pour 2020, qui n'est que la fusion du RSA, des aides au logement et de la prime d'activité en une seule allocation, avec des modalités d'application qui restent floues,

 

le vrai revenu universel c'est un revenu minimum pour tous dès 18 ans, quelque soit la situation de la personne, le mec pourra s'il le veut être oisif, ou se servir de ce revenu comme tremplin pour créer son propre emploi ou pour financer un changement d'emploi (formation), un concept défendu aussi par des gens de droite, adeptes du libéralisme

 
Citation :


Le revenu de base est défendu sous des appellations et pour des motifs divers par des universitaires et des militants, des hommes et femmes d'affaires et des syndicalistes, des formations politiques de droite et de gauche, des mouvements sociaux et des organisations non gouvernementales, des altermondialistes autant que par des libéraux néoclassiques. Au moins huit titulaires du « prix Nobel d'économie » sont connus pour avoir soutenu l'idée du revenu de base ou d'un revenu minimum : James Tobin, Herbert Simon, Friedrich Hayek, James Meade, Robert Solow, Milton Friedman, Angus Deaton et Christopher Pissarides

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base

Message cité 3 fois
Message édité par Elbarto le 23-11-2019 à 03:53:27
n°58160081
nakata
frog game
Posté le 23-11-2019 à 07:27:49  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

Hamon  :love:  
 
en 2017 il était trop en avance sur son époque, avec ses histoires de taxe sur les robots, de déclin du salariat, de revenu universel, dont les ambitions ont été revues à la baisse au cours de sa campagne :


Tout cela est au contrairement totalement ringard et dépassé. Autant ça pouvait se penser il y a 30 ans quand on rêvait encore de croissance infinie et donc d'hégémonie des machines dans la production, autant aujourd'hui c'est hors-sujet, avec la fin du pétrole et l'effondrement qui va suivre, il va y avoir une demande massive en travail et notamment en travail manuel, pour remplacer des machines qui ne pourront plus être alimentées en énergie. Ce qui rend le revenu universel obsolète.

Message cité 2 fois
Message édité par nakata le 23-11-2019 à 07:28:51
n°58160119
sundae cen​t
Posté le 23-11-2019 à 07:57:02  profilanswer
 

Mais non, y aura des éoliennes et des panneaux solaires qui alimenteront tout  [:paul frogba:3]

n°58160196
pik3
Posté le 23-11-2019 à 08:39:08  profilanswer
 

nakata a écrit :


Tout cela est au contrairement totalement ringard et dépassé. Autant ça pouvait se penser il y a 30 ans quand on rêvait encore de croissance infinie et donc d'hégémonie des machines dans la production, autant aujourd'hui c'est hors-sujet, avec la fin du pétrole et l'effondrement qui va suivre, il va y avoir une demande massive en travail et notamment en travail manuel, pour remplacer des machines qui ne pourront plus être alimentées en énergie. Ce qui rend le revenu universel obsolète.

 

Ça c'est l'étape d'après. On y sera pas dans 5 ans.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58160603
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 23-11-2019 à 10:34:48  profilanswer
 

sundae cent a écrit :

Mais non, y aura des éoliennes et des panneaux solaires qui alimenteront tout  [:paul frogba:3]


 
 
pas besoin, dans 10 ans on maîtrisera la fusion nucléaire.


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Citez-moi un végétarien célèbre.
n°58160613
kolian
Posté le 23-11-2019 à 10:36:24  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
pas besoin, dans 10 ans on maîtrisera achetera la fusion nucléaire chez nos amis chinois ou russes.


 
 
FYP  :o


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n°58160717
alffir
Posté le 23-11-2019 à 10:53:17  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

 

Hamon :love:

 

en 2017 il était trop en avance sur son époque, avec ses histoires de taxe sur les robots, de déclin du salariat, de revenu universel, dont les ambitions ont été revues à la baisse au cours de sa campagne :

 
Citation :


Créer un revenu universel d’existence (RUE)

 

Je créerai un revenu universel d’existence (RUE). Il permettra, dans une première étape, d’augmenter, automatiquement, le revenu des actifs, ouvriers, employés, indépendants et étudiants dont les revenus sont inférieurs à 2 200 euros net, et prioritairement ceux dont les moyens sont les plus faibles. Je réunirai ensuite une conférence sociale pour programmer les étapes suivantes qui permettront la généralisation progressive du RUE à l’ensemble des Français et son augmentation à 750 euros.

 

Il y a Macron qui brouille les pistes avec son "revenu universel d'activité" programmé pour 2020, qui n'est que la fusion du RSA, des aides au logement et de la prime d'activité en une seule allocation, avec des modalités d'application qui restent floues,

 

le vrai revenu universel c'est un revenu minimum pour tous dès 18 ans, quelque soit la situation de la personne, le mec pourra s'il le veut être oisif, ou se servir de ce revenu comme tremplin pour créer son propre emploi ou pour financer un changement d'emploi (formation), un concept défendu aussi par des gens de droite, adeptes du libéralisme

 
Citation :


Le revenu de base est défendu sous des appellations et pour des motifs divers par des universitaires et des militants, des hommes et femmes d'affaires et des syndicalistes, des formations politiques de droite et de gauche, des mouvements sociaux et des organisations non gouvernementales, des altermondialistes autant que par des libéraux néoclassiques. Au moins huit titulaires du « prix Nobel d'économie » sont connus pour avoir soutenu l'idée du revenu de base ou d'un revenu minimum : James Tobin, Herbert Simon, Friedrich Hayek, James Meade, Robert Solow, Milton Friedman, Angus Deaton et Christopher Pissarides

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base


Tout le monde ne met pas la même chose dans revenu universel, et pouvoir vivre sans travailler.

 

Pour certains, c'est 1500€ par mois, pour d'autres c'est de quoi habiter 9 m² en mangeant des pâtes et des pois chiches.

 

Hamon était flou pendant la campagne, et le simulateur génération.s sorti après sentait l'argent magique (même en gagnant 4000€ par mois, il annonçait que l'on serait gagnant...).


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°58160718
nakata
frog game
Posté le 23-11-2019 à 10:53:21  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Ça c'est l'étape d'après. On y sera pas dans 5 ans.


Dans 5-10 ans maximum le pétrole de schiste américain ne sera plus capable de compenser la hausse de la demande et le déclin du pétrole conventionnel.
https://www.lemonde.fr/blog/petrole [...] -lenergie/
Je prédis du sport à ce moment-là chez nos chers gilets jaunes [:afrojojo]
 
A noter que parmi les (ex-) socialos, seule Delphine Batho a à peu près le bon diagnostic (à défaut de proposer les solutions adéquates).

Message cité 1 fois
Message édité par nakata le 23-11-2019 à 10:58:46
n°58160720
alffir
Posté le 23-11-2019 à 10:53:27  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

 

Hamon :love:

 

en 2017 il était trop en avance sur son époque, avec ses histoires de taxe sur les robots, de déclin du salariat, de revenu universel, dont les ambitions ont été revues à la baisse au cours de sa campagne :

 
Citation :


Créer un revenu universel d’existence (RUE)

 

Je créerai un revenu universel d’existence (RUE). Il permettra, dans une première étape, d’augmenter, automatiquement, le revenu des actifs, ouvriers, employés, indépendants et étudiants dont les revenus sont inférieurs à 2 200 euros net, et prioritairement ceux dont les moyens sont les plus faibles. Je réunirai ensuite une conférence sociale pour programmer les étapes suivantes qui permettront la généralisation progressive du RUE à l’ensemble des Français et son augmentation à 750 euros.

 

Il y a Macron qui brouille les pistes avec son "revenu universel d'activité" programmé pour 2020, qui n'est que la fusion du RSA, des aides au logement et de la prime d'activité en une seule allocation, avec des modalités d'application qui restent floues,

 

le vrai revenu universel c'est un revenu minimum pour tous dès 18 ans, quelque soit la situation de la personne, le mec pourra s'il le veut être oisif, ou se servir de ce revenu comme tremplin pour créer son propre emploi ou pour financer un changement d'emploi (formation), un concept défendu aussi par des gens de droite, adeptes du libéralisme

 
Citation :


Le revenu de base est défendu sous des appellations et pour des motifs divers par des universitaires et des militants, des hommes et femmes d'affaires et des syndicalistes, des formations politiques de droite et de gauche, des mouvements sociaux et des organisations non gouvernementales, des altermondialistes autant que par des libéraux néoclassiques. Au moins huit titulaires du « prix Nobel d'économie » sont connus pour avoir soutenu l'idée du revenu de base ou d'un revenu minimum : James Tobin, Herbert Simon, Friedrich Hayek, James Meade, Robert Solow, Milton Friedman, Angus Deaton et Christopher Pissarides

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base


Tout le monde ne met pas la même chose dans revenu universel, et pouvoir vivre sans travailler.

 

Pour certains, c'est 1500€ par mois, pour d'autres c'est de quoi habiter 9 m² en mangeant des pâtes et des pois chiches.

 

Hamon était flou pendant la campagne, et le simulateur génération.s sorti après sentait l'argent magique (même en gagnant 4000€ par mois, il annonçait que l'on serait gagnant...).


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°58160925
pik3
Posté le 23-11-2019 à 11:27:24  profilanswer
 

nakata a écrit :


Dans 5-10 ans maximum le pétrole de schiste américain ne sera plus capable de compenser la hausse de la demande et le déclin du pétrole conventionnel.
https://www.lemonde.fr/blog/petrole [...] -lenergie/
Je prédis du sport à ce moment-là chez nos chers gilets jaunes [:afrojojo]

 

A noter que parmi les (ex-) socialos, seule Delphine Batho a à peu près le bon diagnostic (à défaut de proposer les solutions adéquates).

 

Non mais je partage le point de vue sur le schiste mais ça n'implique pas un collapse a court terme.

 


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58160948
pik3
Posté le 23-11-2019 à 11:30:38  profilanswer
 

alffir a écrit :


Tout le monde ne met pas la même chose dans revenu universel, et pouvoir vivre sans travailler.

 

Pour certains, c'est 1500€ par mois, pour d'autres c'est de quoi habiter 9 m² en mangeant des pâtes et des pois chiches.

 

Hamon était flou pendant la campagne, et le simulateur génération.s sorti après sentait l'argent magique (même en gagnant 4000€ par mois, il annonçait que l'on serait gagnant...).


Hamon n'avait pas bossé.  :D
Et a gauche un rdb c'est un empilement sur des dispositifs existants alors que ce qu'il faut faire c'est dégager toutes les aides (QF compris) pour instaurer un rdb adulte et 1 rdb enfant  :O  


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58163483
Elbarto
Posté le 23-11-2019 à 20:20:40  profilanswer
 

nakata a écrit :


Tout cela est au contrairement totalement ringard et dépassé. Autant ça pouvait se penser il y a 30 ans quand on rêvait encore de croissance infinie et donc d'hégémonie des machines dans la production, autant aujourd'hui c'est hors-sujet, avec la fin du pétrole et l'effondrement qui va suivre, il va y avoir une demande massive en travail et notamment en travail manuel, pour remplacer des machines qui ne pourront plus être alimentées en énergie. Ce qui rend le revenu universel obsolète.

 

Le chômage, la peur de devenir SDF, l'impression d'être prisonnier dans un emploi CDI qu'on déteste (les gilets jaunes), tout cela existera toujours quelque soit l'état de la civilisation (croissance, pas croissance, pétrole, pas pétrole),

 

seul le revenu universel permettra de libérer l'individu, de lui donner suffisamment d'oxygène pour qu'il puisse choisir lui même son avenir (changer de métier, refaire des études, créer sa boite, prendre une année sabbatique pour se ressourcer sans être accusé d'être un fraudeur aux aides sociales, d'être un glandeur),
le tout c'est de savoir comment le financer, prendre l'argent là où il est pour le redistribuer intelligemment, quitte à inventer une nouvelle société,

 

et comme je l'ai répété le revenu universel existe plus ou moins de manière déguisée en France (cocktail d'aides sociales en tout genre), on dépense déjà des milliards pour ces aides, mais on continue de culpabiliser les bénéficiaires (ou futurs bénéficiaires), à les entraver via des formulaires complexes, tout en glorifiant un modèle à bout de souffle (celui du CDI à vie, menacé par l'ubérisation et la transformation du salarié en prestataire par la force des choses)  

 


Sinon en terme de spéculations sur l'avenir  [:michaeldell]   :

 

- des experts annoncent des progrès fulgurants dans les batteries électriques vers le milieu de la décennie prochaine (batteries de type solides, prévues pour 2025), qui aura un impact sur les produits nomades (smartphone, PC portable) et la voiture électrique (énorme autonomie, recharge en moins de 10 minutes), ce qui devrait accélérer la fin de l'économie carbonée telle qu'on l'a connait depuis le 19ème siècle

 

- les progrès du solaire avec nos amis Chinois qui ont mis le paquet dessus

 

- le smart-grid pour assurer une distribution de l'électricité la plus efficace dans le réseau électrique (indispensable en cas de transition totale vers le zéro carboné),
c'est un des piliers de la troisième révolution industrielle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trois [...] dustrielle

 

- l'ubérisation de plus en plus forte de la société (un prestataire plutôt qu'un salarié), le télé-travail, des gens qui vont s'apercevoir qu'on peut acquérir des compétences via des MOOC sans dépenser des fortunes,
qui vont ressentir le besoin de briser les chaines qui les relient à leur employeur (le CDI veut comme une soumission à un patron, une privation de sa liberté, l'horizon bouché avec un travail et un salaire pourris), en s'émancipant via la création de leur propre emploi

 

- de nombreux emplois remplacés à moyen terme par des robots (boostés par l'intelligence artificielle, le deep learning) plus performants, plus fiables et moins coûteux que des humains, ça touche en priorité l'industrie, les usines, les caissières, les manutentionnaires, le BTP (on a déjà en laboratoire des machines capables de faire le travail d'un maçon, et des chaines d'assemblages pour construire de A à Z une maison), conducteurs de bus, métro, trains, livreurs etc...


Message édité par Elbarto le 23-11-2019 à 20:40:19
n°58167643
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 24-11-2019 à 18:52:36  profilanswer
 

Le revenu universel, c'est super sur la théorie (et encore) mais je pense qu'on ne mesure pas entièrement les conséquences.

 

Concrètement, si on considère que ce revenu est accessible à toute personne > 18ans sans aucune condition, cela veut dire qu'on accepte qu'il y ait une partie de la population qui potentiellement :
- Ne travail pas
- Ne produit pas
- Consomme toute sorte de bien et service utile ou pas

 

C'est rigolo avec 1% de la pop mais est ce qu'on est capable de se projeter sur d'autres scénario où ça peut être 5%, 10% 25% ou plus de la population ?

 

Je sais pas vous mais au fond, ça doit bien faire chier les gens de payer littéralement des personnes à potentiellement rien branler de manière officielle (oui parce que bon, aujourd'hui, on le fait déjà à des postes assez haut [:griveaux] )

 

En fait, je vois pas/plus trop l’intérêt de ce genre de mesure surtout face aux problématiques qu'on va se taper dans un futur proche (pop XXL comparativement à ce que cette planète peut supporter, économie de la surenchère/surconso, dette XXL).

Message cité 3 fois
Message édité par XprtZ le 24-11-2019 à 18:53:14

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PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°58167663
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-11-2019 à 18:58:31  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

Le revenu universel, c'est super sur la théorie (et encore) mais je pense qu'on ne mesure pas entièrement les conséquences.
 
Concrètement, si on considère que ce revenu est accessible à toute personne > 18ans sans aucune condition, cela veut dire qu'on accepte qu'il y ait une partie de la population qui potentiellement :
- Ne travail pas
- Ne produit pas
- Consomme toute sorte de bien et service utile ou pas
 
C'est rigolo avec 1% de la pop mais est ce qu'on est capable de se projeter sur d'autres scénario où ça peut être 5%, 10% 25% ou plus de la population ?


Euh là ça fait déjà longtemps qu'on taquine les 10%, par chez nous, donc bon... L'intérêt c'est qu'on voit bien ici et ailleurs qu'il n'est plus possible de faire travailler toute la population à temps plein, et qu'il faut donc trouver une solution à cette évolution économique.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 24-11-2019 à 18:59:57
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