Moi je pense surtout que ces gens la votent FN faute de "mieux".
 
Autorise des candidats ouvertement antisémite, et demain le FN en sera débarassé.
 
Ajd si tu es "nationaliste" et anti immigration tu votes pour qui ? le fait que tu sois antisémite/ouvertement raciste/whatever ne change rien.

 
En tant que sympathisant (je n'ai encore jamais voté pour eux, mais j'ai toujours eu une forte tentation, ce sera ptet la première fois cette année), je pense sincèrement que les négationnistes, c'est une toute petite minorité des élécteurs. L'époque où les jeunes gens intelligents étaient systématiquement de gauche est révolue. L'electorat FN n'est plus un électorat de "bas du front".  
 
Et je pense qu'ils aimeraient que le FN soit plus clean, ou qu'un autre parti patriotique et autoritaire voit le jour, mais ils savent qu'aujourd'hui seul le FN peut gagner sur cette ligne. Dupont Aignan pue la défaite.  
 
Si on était dans une vraie démocratie, avec une proportionnelle, d'autres partis, plus cleans, verraient le jour, mais dans l'état actuel des choses, ya que le FN qui remplit ce vide.

Ne le prends pas mal, mais je trouve qu'il faut être complètement inconscient ou complètement ravagé du bulbe pour souhaiter ça.
Quand on sait ce que ça a donné par le passé...  

 
Quand je dis autoritaire, je pense pas à Mussolini ou à un quelqu'autre fasciste.
 
Le simple fait de construire des prisons, de faire en sorte que les délinquants de rue (ceux qui pourrissent le quotidien des gens des quartiers) purgent tous leurs peines, et de durcir un peu la justice, ce serait déjà très autoritaire.
 
Bref, dégauchiser la justice française.

Ouais mais ce que tu souhaites, ce n'est pas autoritaire. C'est ferme.
Autoritaire, c'est encore un autre délire...  

 
Je pense vraiment que Marine Lepen préférerait s'en débarasser, d'ailleurs quand yen a un qui fait son coming out, il se fait tej. Ce sont les vestiges de l'air Jean-Marie, lui il a jamais voulu le pouvoir, c'était un punk à sa façon.
 
Un autre problème, c'est qu'il y a aussi une base militante vraiment hardcore, ils sont peu nombreux mais très actifs sur internet. Je navigue parfois sur ce qu'on appelle la fachosphère, il y a des gens très intéressants, voir même brillants, mais t'as aussi des véritables racialistes remigrationnistes. Ils sont pas affiliés au FN, mais ils pronent le vote FN (vu que c'est le parti le plus à droite des partis autorisés).

 
Quand je dis autoritaire, je pense pas à Mussolini ou à un quelqu'autre fasciste.
 
Le simple fait de construire des prisons, de faire en sorte que les délinquants de rue (ceux qui pourrissent le quotidien des gens des quartiers) purgent tous leurs peines, et de durcir un peu la justice, ce serait déjà très autoritaire, par rapport à aujourd'hui. Revenir à ce qui devrait être normal dans un état de droit en fait.
 
Bref, dégauchiser la justice française.

Pour moi le fond du problème c'est l'absence de proportionnelle, quand on aura une proportionnelle, à la hollandaise, les gens pourront voter pour des petits partis qui partagent la ligne du FN, mais qui sont clean à l'intérieur.  
 
La démocratie hollandaise est compliquée, à base d'alliances de circonstances en fonction de qui partage telle ou telle ligne sur tel ou tel sujet, mais qui a dit que la démocratie était chose aisée? Je trouve que notre modèle est complétement cassé, et empêche la montée d'une extrême droite clean.  
 
Même pour les gens de gauche c'est problèmatique, entre Mélenchon, Hamon, et Lepan, un bon 60-65% des français auront voté pour une politique anti-libérale, résultat des courses: ce sera Macron le président.

Je ne suis pas d'accord avec "dégauchiser". On l'oublie souvent mais la gauche était historiquement très ferme sur ces sujets.
C'est surtout une question de moyens. Il suffit de voir la ligne sécuritaire de Sarkozy et le néant total que ça a donné: si on ne donne ni aux flics, ni à la justice les moyens de travail, il ne se passera rien.
C'est pas une question de laxisme, c'est une pure question d'argent.

Mais effectivement, même quand la droite dit qu'elle va le faire elle le fait pas. On est dans une impasse.

Tu as aussi le truc que personne ne veut de prison dans sa ville, les maires droite ou gauche, râlent contre l'insécurité mais aucun d'entre eux ne souhaitent accueillir une prison sur son territoire...

 
C'est pas faux, mais de nos jours, quand tu dis à quelqu'un de gauche que tu penses qu'il faut construire plus de prisons, il te rétorquera systématiquement "ah ben super, c'est ça ton modèle de société, le tout répressif ?".
 
Au delà de la question de l'argent, c'est aussi un truc invendable électoralement pour les candidats de gauche. Enfin je peux me tromper, c'est mon impression générale.  
 
PS:  J'ai lu un livre interessant, qui s'appelle "Pour en finir avec la prison":
 
http://www.lafabrique.fr/catalogue [...] 52&idMot=4
 
L'auteur défend l'idée que la prison ne sert à rien, je ne suis pas d'accord avec lui mais la lecture du livre est interessante, l'argumentation est limpide et tu comprends vraiment la manière de penser d'une frange de la gauche idéologique actuelle. Il y a une vraie idéologie anti-prison.

Tu as aussi le truc que personne ne veut de prison dans sa ville, les maires droite ou gauche, râlent contre l'insécurité mais aucun d'entre eux ne souhaitent accueillir une prison sur son territoire...

Entièrement d'accord. Systématiquement on vote pour ce qui paraît être le moindre mal, c'est à dire celui qui arrive à fédérer bon an mal an 20% et qui ne dérange pas trop 51%. C'est grotesque.  

Un bien beau reportage sur le FN hier

 
C'est la consequence d'un systeme qui tend a minimiser le mecontentement individuel plutot que de maximiser le contentement collectif.
 
Au final la population est globalement mecontente, mais chacun est indiviuellement moins mecontent que ce qu'il aurait pu etre.

 
On arrive à faire voter Macron des gens de gauche tout est possible    
 
Plus sérieusement, à un moment il faut être un minimum couillu face à ses électeurs et c'est bien ce qui manque à gauche.  
Pourtant donner des moyens à la justice et expliquer que coller 6 personnes dans des cellules de 6m² ça va deux minutes, je pense que l'électeur de gauche peut comprendre.  
 
Enfin, on récolte ce que l'on sème.  
 
Je suis un électeur historique du PS, j'essaie gentiment de m'accoutumer à l'idée de voter ailleurs   et le sabordage du PS m'attriste profondément. Mais il faut bien reconnaître qu'ils l'ont cherché leur branlée.  
 
 

 
Il fait pas bon être de gauche en ce moment, ni de droite d'ailleurs, ni d'êxtreme droite en fait, vu qu'on va perdre au final. C'est un peu triste.

https://www.youtube.com/watch?v=Evr8SVbDuCg

 
Bon après, on arrive juste au stade critique de décomposition d'une classe politique qui, depuis des années, ne faisait même plus semblant de faire quelque chose.  
 
Je rage sur la confrontation Macron / Le Pen parce qu'à mon avis on joue un débat qui passe totalement à côté des vrais sujets. Mais je crois qu'il fallait en passer par là.
 

 
Bon après, on arrive juste au stade critique de décomposition d'une classe politique qui, depuis des années, ne faisait même plus semblant de faire quelque chose.  
 
Je rage sur la confrontation Macron / Le Pen parce qu'à mon avis on joue un débat qui passe totalement à côté des vrais sujets. Mais je crois qu'il fallait en passer par là.
 

Bon après, on arrive juste au stade critique de décomposition d'une classe politique qui, depuis des années, ne faisait même plus semblant de faire quelque chose.

Je rage sur la confrontation Macron / Le Pen parce qu'à mon avis on joue un débat qui passe totalement à côté des vrais sujets. Mais je crois qu'il fallait en passer par là.

De toute façon quelle est la marge de manoeuvre politique au vue des finances publiques et de la conjoncture actuelle ?
 
Les gens savent qu'au final le chômage ne disparaîtra pas, que les impots monteront probablement...
 
La seule marge de manoeuvre c'est le sociétal.

De toute façon quelle est la marge de manoeuvre politique au vue des finances publiques et de la conjoncture actuelle ?
 
Les gens savent qu'au final le chômage ne disparaîtra pas, que les impots monteront probablement...
 
La seule marge de manoeuvre c'est le sociétal.

Tu as aussi le truc que personne ne veut de prison dans sa ville, les maires droite ou gauche, râlent contre l'insécurité mais aucun d'entre eux ne souhaitent accueillir une prison sur son territoire...

 
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1483509260

 
Comme disait Coluche, c'est plus simple de faire construire des ecoles , que des prisons, electoralement.

 
ah maintenant c'est plus la faute des maires, mais celle des électeurs.
sauf que non.

 
Au contraire, ce duel cristallise la véritable ligne de démarcation du paysage politique, à savoir souverainisme/nationalisme/conservatisme vs mondialisme/cosmopolitisme/libéralisme.
 
Cet antagonisme, réel, efface l'ancienne séparation droite/gauche qui se résumait ces dernières années à de pures batailles sur le champ sémantique, mais avec la même politique économique, sociale et internationale.

 
tu parles de "ça pose des problèmes électoralement"
 
c'est donc que tu me dis qu'il y a un souci d'électeurs  
 
c'est ton argument, je peux pas le construire à ta place.

 
Ca laisse de côté les gens dont je fais partie qui sont ne sont pas souverainistes mais qui ne voient pas le FMI comme l'alpha et l'oméga.  
Ou plus schématiquement ceux qui ne sont ni conservateurs ni libéraux.
 
- L'environnement ? Pas abordé.  
- Le dogme de la croissance ? Pas abordé.  
- La construction européenne ? Pas abordée. Ou plus exactement: on nous laisse le choix entre: "on arrête tout" et "on continue comme ça, tout roule".
 
Ca me paraît un peu plus important que le voile    
 

 
Ca ne les laisse pas de côté, ils votent Mélenchon et font 11%, faute d'espace politique suffisant. En effet le programme de Mélenchon ne peut pas faire l'impasse sur la souveraineté nationale, mais du fait de ses accointances et de la sociologie de son électorat, il ne peut pas se le permettre. Pris le cul entre deux chaises, il tente d'exister entre les deux blocs qui sont en train d'émerger. Ces deux bloc ne nient pas pour moi le clivage droite-gauche, il les remet à jour.

 
Oui, enfin, ils votent Mélenchon ou Hamon voire Macron    
C'est beaucoup le vote utile et la menace du FN qui étouffe cette tendance là.  
 

 
Je crois surtout qu'une fois de plus t'es monté dans les tours pour rien