Reprise du message précédent :

 
c'etait dans quel contexte?  

 
C'est exactement la question que je me pose,
 
surtout quand Hollande lui parle de la "disparition des communistes" (je ne sais plus trop son terme) il y a quelques jours.

 
Lors d'un meeting et d'une énième attaque sur JM LEPEN, dans le pur style Mélenchon.
 
http://www.youtube.com/watch?v=FG5 [...] r_embedded

 
 
pas draguer, les faire revenir à la raison plutôt !
car un ouvrier/employé/etc qui vote FN c'est comme une crocodile qui irait dans une maroquinerie.

 
donc t'as ta réponse si quelqu'un attaque le pCF, il a toujours un mot, une pensée pour eux parce qu'ils ont fait ce qu'ils considernet comme un sacrifice de parti.  
C'est assez fin de sa part.  
 

 
oui bon ça me conforte dans cette position, il a toujours un mot pour les militants communistes, la c'etait l'occasion.  
 

Le communisme est à la base une idée généreuse, droit des femmes, droits des minorités, égalitarisme ...

Elle ne vouait à la base pas les koulaks ukrainiens au nettoyage ou à la famine ... contrairement au nazisme qui existe à travers la haine de l'autre et au travail des théoriciens du racisme.

C'est en cela qu'on ne peut accuser Marx par exemple d'etre un théoricien de la haine ... bien au contraire.

Mais il y a eu effectivement trahison des valeurs par la centralisation nationale russe à caractère impérialiste qui a dénaturé le communisme vers des formes dictatoriales ou extremes par les soviétiques par exemple.

Ces formes sont impossibles en France du fait d'une chose dont Mélenchon parle très souvent : la république ...

Et le républicanisme qui s'oppose au nationalisme. C'est pour ça que cocos et fachos ont toujours tendance à se mettre sur la gueule.

Les formes de communisme dont tu parles et que tu es tout à fait en droit de critiquer, ceux qui sont attachés aux valeurs généreuses du communisme les appellent "capitalisme d'état". Et refusent d'etre caricaturés par cette idéologie déviante, bien évidemment.

 
Mouais, donc c'est juste histoire de draguer les quelques militants PCF de la salle et mettre une cartouche à LePen quoi.
 
 
 

Melanchon se réclame aussi des révolutionnaires français qui pour certain ont du sang jusqu'au nez

 
 
non mais t'as craqué la  !  les salles sont pleines de communistes...

Pourquoi ne pas abandonner cette idée de "communisme" qui a fait tellement de mal à l'Humanité et son hymne l'"Internationale" chanté par tellement de bourreaux...

Pourquoi ne pas partir sur une idéologie saine, une base saine, oublier le communisme un peu comme fait Europe Ecologie ou beaucoup d'anciens PCF adhèrent.

Je pense que Mélenchon a tord.

 

 
"cartouche à Lepen" par contre c'est joliment dit !

 
Mais pas la France...

 
villepin se réclame de napoléon
 
beaucoup d'hommes politiques se réclament d'épisodes violents... parce que souvent les épisodes fondateurs de la nation sont violents.

 
oh  ça va !  

 
tu parles de qui ? des communards ?
ça me va très bien qu'il s'en réclame, d'ailleurs je serai là le 18 mars pour fêter les révolutionnaires de la commune de Paris, comme de très très nombreux sympathisants je pense.
 
hmmm bon sinon allez, laissez moi devinez votre prochain post : il est franc-maçon sioniste au service du complot militaro-industriel ?

le programme du FdG n'est pas communiste

Mais son idéologie profonde et nauséabonde est présente, et la phrase de JLM prouve qu'il a besoin d'eux (le PCF y étant rattaché au FDG).

 
Tu as peut etre raison, mais le communisme est la seule idéologie qui garde consciente et affirme la lutte des classes, que beaucoup de bonimenteurs    cherchent à faire oublier/abandonner aux classes exploitées.  
 
La sociale démocratie a trop souvent tourner le dos aux défavorisés. C'est ce qui explique qu'on a encore besoin du communisme.
 
Et le communisme dans sa théorie exprime également une méfiance du tout pouvoir à l'état, un but libertaire.
 
 

 
 
toi aussi  
 
et tu soûles : personne actuellement dans les meetings n'a mis des nenfants juifs au four ou des intellectuels au goulag
 
c'était y a 70 ans ... change de disque

 
c'est la que tu entres en opposition avec lui (et moi )

Ok c'est une idéologie qui parait pas mal sur le papier, et qui s'est avérée la plus criminelle sur le terrain.

Rien que l'idée du communisme et de son lot horreur devrait flanquer la pétoche à l'instar du nazisme.

Mélenchon me semblait plutôt moderne dans le fait qu'il ne se réclame pas spécialement du PCF, mais il a l'air de cacher son côté obscur non assumé.

 
Je suis plus branché Histoire que Philosophie/Idéologie, ceci explique peut être celà.

 
Et la prescription pour le nazisme, c'est au bout de combien de temps ?  

 
C'est avant tout un républicain.
 
Mais déjà pas mal que la discussion puisse amener quelqu'un qui déteste le communisme à reconnaitre que "sur le papier" à la base c'était pas une idéologie de haine.
 
Franchement si cette haine du communisme est très répandue en France, je comprends que Mélenchon réhabilite cette idéologie et rende hommage aux resistants français communistes, et à tous ceux qui ont lutté pour que leurs enfants et ceux des autres aient plus de droit face au rouleau compresseur capitaliste.

 
 
c'est pas le redface qui masquera ton troll de piètre qualité
 
c'est quoi le but ? prouver que mélenchon est proche du parti communiste français ?
c'est assumé.
 
donc maintenant qu'on sait que c'est assumé... tu veux nous faire admettre quoi ? qu'il y a eu des crimes ?
 
*MOTO*    
 
c'est un topic politique, je vois pas trop ce que ça a voir avec les idées.
maintenant on a compris, vu que les communistes autrefois on fait des victimes, tu es assuré que si mélenchon est au pouvoir ce sera pareil
 
merci.  
c'est super, d'une profondeur inouïe.

qu'est-ce qu'il y a de nauséabond dans le programme, par exemple ?

Ah mais je n'ai rien contre l'idée certaine une égalité de classe entre les hommes.

Mais je pense que c'est une idée peut être trop moderne pour être appliquée de nos jours.

Le capitalisme n'est pas parfait c'est clair, mais il permet la liberté d'expression et un "certain bonheur" pour beaucoup de gens.

Mais on dérive en HS.

 
Je parle du communisme du 20ème siècle jusqu'à sa chute (1917-1989 env.), donc d'un point de vue Historique.
 

le programme du FdG propose une mixité : entreprises privées, coopératives, entreprises publiques...
le capitalisme est modéré, régulé, contraint, mais ce n'est pas une économie communiste (sans droit de propriété par exemple)

le FdG en est très loin à mon sens, je le vois plus comme un projet keynesien, c'est à dire centre gauche

tu ne comprends pas que l'idéologie nazie, contrairement au communisme, est fondée sur de la haine ?

surtout le communisme pourrait se construire sur une base démocratique (ce qui n'a pas eu lieu au cours du XXe siècle, c'était des dictatures communistes), alors que démocratie et fascisme sont antithétiques par définition

 
Donc celà n'a rien a voir avec le communisme et une quelconque application de l'idéologie marxiste.  Il y a peut être même plus de capitalisme que de marxisme dans le programme de
Mélenchon.
 
Pourquoi se réclamer principalement du communisme alors ? Pourquoi se dire communiste ?

parce que le PCF représente encore qq chose en France en terme de mémoire, d'élus, d'idéal, etc...
mais à mon avis au PCF plus personne ne prône des solutions telles que celles qui ont été mises en œuvre en URSS, Chine, etc...

 
Et la finalité sur pour les populations des pays qui ont appliqués ces deux idéologies ?

 
C'est beau : on pleurerait presque    
 
Bien sûr, il est totalement exclu qu'un pays très socialisé ait des revenus moyens à long terme inférieurs à ceux d'une économie de marché peu socialisée. C'est absolument impossible.    

Barf le mot, vu qu'il est aussi employé par la Chine...

 
D'autant qu'on est pas sous une économie de guerre effectivement.    
 
De toute façon il me semble que tous les partis ressentent un certain besoin d'égalitarisme et de protection sociale chez leurs électeurs.
 
Les communistes français (mais pas qu'eux certes) ont toujours été présents au front de cette lutte.
 

 
Parfait exemple les "communistos-capitalistes" ?
 
Le côté répressif et liberticide du communisme couplé avec la société de consommation du capitalisme.

un parti qui se dit communiste souhaite forcément mettre en place un régime autoritaire par exemple ?