Reprise du message précédent :

 
l’impôt n'a pas pour but de changer plus ou moins la vie des agents, mais de financer l'état. La flat tax est beaucoup plus juste

 
Les libéraux trouvent cela plus juste. Mais c'est votre point de vue. Acceptes que certains (les socialistes, les communistes, les sociaux-démocrates, les défenseurs de de la DDHC etc) ne le trouve pas juste.
 
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] impot.html
 

 
Nous ne serons jamais d'accord sur ce point, donc acceptez que sur le topic PG, les gens de gauche ne trouvent pas le principe de flat tax juste.

 
Grandiose, le mec ne répond à aucune question et botte en touche de façon systématique, et il alerte parce que une seule fois, las de de son attitude, je n'ai pas répondu à une de ses provocations.
 
 
 
 
 
Bon la discussion est close pour moi, je considère avoir gagné ce débat puisqu'hélicon n'a plus aucun argument, à part des mensonges (entre autres : "on ne paie pas d'impôts sur les avantages en nature", "une voiture coûte moins cher à une société qu'à un particulier" ).
 
 
En tout cas les autres intervenants ne manqueront pas de constater que la plupart des partisans du FdG présents sur ce topic pensent réellement bien faire, mais sont simplement complètement ignorants des lois qui régissent l'impôt, le travail, les contrats et les sociétés.

 
Je t'ai demandé de me prouver où j'avais dit cela, tu m'as répondu "Hôpital, Charité". Si je l'ai dit, c'est que c'est facile à retrouver. Sinon, c'est que tu mens.
 
 
 
Je t'en prie, modifie la fiche wikipédia sur le sujet car il n'y a pas que le Front de Gauche qui trouve que l'impôt unique est injuste :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] #Arguments
 

Et le financement de l'état peut se faire de différentes façons
L'impôt proportionnel des libéraux est une possibilité, l'impôt progressif en est un autre. Tu trouves le **proportionnel** plus "juste", ce n'est pas mon avis. Et je dirais même que ton avis est minoritaire.

Mais si vous ne voulez discuter que de vos poneys magiques dans votre monde imaginaire parfait, restez sur votre topic ou présentez-vous devant les électeurs.

**edit : progressif -> proportionnel **

Tu n'as pas gagné ce débat puisqu'il n'y avait pas de débat, à moins que tu considères ce dialogue de sourds comme un débat.

Par rapport à un impôt progressif, il est évident que ce sont ceux qui payent le plus dans ce système qui seront avantagés lorsqu'on passera à un impôt proportionnel si l'objectif est de récupérer les même recettes. Dans la mesure bien évidemment ou ceux qui devraient payer beaucoup, payent réellement ce qu'ils doivent
Mais la fraude, l'évasion ou la complexité de l'impôt qui conduisent à l'optimisation fiscale n'a rien à voir avec le système d'imposition. Simplifier le code des impôts est une décision politique. Lutter activement contre la fraude également.

Tu peux avoir un impôt progressif simple. Ce n'est pas parce qu'actuellement ce n'est pas le cas que la progressivité est systématiquement complexe à mettre en oeuvre. A moins bien sur, que tu utilises cet argument de mauvaise foi (comme l'argument des politiques corrompus induisait je ne sais qui à plaider pour la disparition de l'état) pour plaider pour ta politique libérale.

   
Je suppose que pour toi la TVA est aussi un impôt juste.

 
bien entendu !

franchement les simplifications c'est plutot de votre coté qu'on les trouve. tu évoques le peuple, mais de quel peuple parles-tu ? le peuple n'existe pas en soi et n'est qu'une sommes d'individualités aux intérêts parfois contradictoires.  donner a chacun les moyens d'être maître de son destin et décider pour chacun sont 2 choses complètement différentes.

 
C'est bien, sauf que "elle doit être également répartie entre les citoyens, en raison de leurs facultés.", ça colle très bien aussi avec la flat tax, je ne vois pas ou tu peux vouloir en venir.
 
 
 

 
Il ne t'aura d'ailleurs pas échappe que le deuxième argument est indiqué non sourcé. On voit d'ailleurs mal en quoi modifier le barème de l’impôt empêche de prélever les impôts des professions libérales.

 
Ce n'est pas parce que des individus au sein d'un peuple peuvent avoir des intérêts divergents que le peuple n'existe pas.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple
 

 
A gauche, nous estimons que le premier euro gagné est bien plus important que cinq millième euros gagné dans un mois. A partir de là, nous estimons que l'impôt ne doit pas être identique entre le premier euro gagné et le cinq millième euros gagnés.
 
D'où l’existence d'un impôt progressif, par tranche.
 
Je sais bien que ce n'est pas la position des libéraux et je n'essaye pas de les convaincre. Chacun ses valeurs, et son concept d'équité.

 
ça, j'ai bien compris
 
sinon, pour l'autre qui nous traite de bisounours, il est évident que les libéraux ne proposent pas une flat tax aujourd’hui, c'est absolument insoutenable avec le poids actuel de l'état dans le PIB. Mais en s'approchant de 10% ça deviendrait beaucoup plus faisable

 
peux tu nous rappeler qui parmis les candidats en 2012 est contre la progressivité de l'impot    

 
On est d'accord qu'un certain nombre de personne ont des budgets hyper limités. Certaines familles dans l'école de ma compagne ne peuvent par exemple pas sortir 0.5€ x 3 (3 enfants) pour payer le gouter + l'objet de noël.
Admettons qu'une flat-tax soit de l'ordre de 15 % (peu importe le chiffre exact).
 
Ce genre de famille ne pourrait pas faire avec 15% de revenu en moins (je prends pour hypothèse qu'ils ne payent pas d’impôt actuellement). Donc la flat-tax n'est pas applicable immédiatement, à moins :
1) d'accepter des tensions sociales encore plus fortes
2) une augmentation des actes délictueux
3) d'ajouter une surcouche : impôt négatif, ...  
 
Et voir cela ce n'est pas faire du misérabilisme, c'est simplement voir la réalité même si ça fout les boules et qu'on a du mal à le croire avant de voir ce genre de situation de ses propres yeux.

Ha oui, excuse moi, je me suis mal exprimé.
Ce n'est pas l'idée d'un peuple qui décide pour lui même qui vous dérange, effectivement, c'est l'idée de peuple lui même.

Pourquoi ne pas créer librement une nation, genre dans un coin qu'aucun état revendique, et vous créer une, heuu,... un.. "truc" libéral, là.. Et puis vous restez entre individualités,en laissant les peuples tranquille. Je veux dire, mais qu'est ce qui vous en empêche ? Vous revendiquez le droit de choisir, comme si on vous obligeait à vivre parmi les fous qui veulent l'égalité et la fraternité  du peuple, mais personne ici ne vous empêche de vous émanciper. Pourquoi venir nous ennuyer, nous qui voulons construire autre chose. La liberté ne s'applique t elle donc pas pour nous ? Seul vous avez la liberté de vouloir rester entre individualités désolidarisés ? Ici, personne n'a jamais dit que vous étiez dans l'obligation de vous soumettre à la 6eme, personne ne veux vous empêcher de saisir votre liberté ! Allez y ! Que diable ! Allez y, et battez vous pour votre individualisme, assumer votre désire de désunions et de désolidarisation, d'anti-Etatisme ou je ne sais quoi : ne perdez pas une minute ! Moi, quand je ne veux pas m'impliquer dans une organisation, je n'y reste pas, si on me le propose et que je suis contre, je refuse l'offre tout simplement et je vais ailleurs, sans chercher à l'empêcher. N'est ce pas aussi ça la liberté ? La liberté de refuser ? Eh bien ? Refusez, et n'y participer point ! Bon vent à vous ! Et que votre entreprise soit couronné de succès !    

Ha c'est beau la liberté, c'est aussi ça..Certain font d'une manière, d'autres choisissent un autre chemin, mais au final, chacun est libre de faire comme il l'entend...Et il n'y a aucun problème.

 
Aucune idée.  
 
Cela dit, si tu suis la conversation, tu verrais que nous ne comparons pas des programmes.

 
ah d'accord, je demandais cela juste pour souligner que le fait d'être contre une idée que personne ne propose semble légèrement être une perte de temps..

 
Tu mélange des concepts qui n'ont rien à voir  
Par ex, pour faire plaisir à helicon qui nous parlait de la ddhc, que j'ai un droit "naturel et imprescriptible" qui est la propriété, et que comme l'état ne me laisse pas la possibilité de faire sécession dans mon appartement, il viole ma liberté.

 
falcon78 et xPm ne sont pas personne.
 
Cela étant, on peut remarquer dans les programmes du MoDem ou dans les actes de l'UMP qu'ils ont des propositions tendant à réduire l'impôt progressif pour le remplacer par des mécanismes proches de la flat tax. C'est juste qu'ils font ça progressivement...

 
C'est ça ta seule réponse à ce que dit Innolis ?  
Moi aussi je m'interroge, comment on fait pour intégrer vôtre liberté de penser vos idées et d'accepter aussi les nôtres ? Et de cohabiter tous ensemble ?

C'est toi qui mélange tout : personne ne veut faire plaisir à helicon. Nous proposons, démocratiquement, à la discrétion d'un vote par le peuple, un type de programme. Quand le FN s'exprime et défend son programme, vous êtes les 1er à monter aux créneaux  pour défendre la liberté patatipatata, quitte à défendre une vision fascisante. Quand c'est nous qui défendons notre programme, c'est "pour faire plaisir à helicon", c'est "totalitaire", c'est "anti-démocratique", c'est contre la liberté des individus etc etc.. Le maniement de la perceptive d'un réalisme libéral semble de plus en plus passer par un certain relativisme des libertés...

 
je pense que c'est n'est pas dans une modification de la structure de la société que se trouve la réponse en ce qui vous concerne, mais plutot dans un bon coaching..la confiance en soi, le sentiments d'appartenance à un groupe etc...
en fait tu n'es pas sur le bon topic.  

Nan mais ce qui nous concerne est l'affaire de ceux qui y souscrive : tu n'es pas concerné, dans mon exemple.

Les sociétés libérales sont-elles les plus individualistes ? Ca serait un très beau sujet de thèse pour un sociologue ou un économiste

C'est ici le sujet sur le Parti de Gauche ?

 
 
 
 
ah ouais quand même    
 
Je savais pas qu'ici aussi il y avait un nid de trolls gras      

 
Tu peux aller poster ta question ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7936_1.htm
 
Là, t'es un peu Hors Sujet.

 
 
nan ici c'est les latrines des libéraux
 
C'est là qu'ils font leur besoins tu vois    
 
finalement je retire ce que j'ai dit sur limonaire et noname dans le topic libéral, ce sont des saints comparés aux gorets qui postent ici

 
  ce taupique est avant tout politique, or la question posée concerne l'économie, la sociologie et est éminemment philosophique

La question n'est pas libérale. Et n'appelait pas à une réponse.

 
modère tes propos, j'ai débattu et non trollé ici

Je sais pas, on dirait des fous de dieu s'imaginant en mission sainte venir marteler la bonne parole aux brebis égarées qui n'ont plus foi en un libéralisme qui s'autorégulerait pour le plus grand bien de l'humanité.

 
ah ?
 

 
non non je confirme tu trolle aussi, et comme un goret en plus  

dans les faits Sarko a participé à saboter la progressivité de l'impôt, avec d'autres avant lui

ils s'ennuient sur le topic lib alors ils font des escadrilles sur le topic FdG        faut contre-attaquer  

Dans 15 minutes :
 
« Des Paroles et des Actes », invité : Jean-Luc Mélenchon, sur France 2 à 20h30

 
Entièrement d'accord : "en raison de leurs facultés" veut évidemment dire proportionnel, çàd flat tax. L'interprétation du CC est abusive.

 
"En raison de leurs facultés" veut évidemment dire progressif. Je suis assez d'accord avec la CC.  

Nicolas Miguet se présente : http://www.miguet2012.com/
Voilà, les libéraux ont leur candidat à présent, vous pouvez aller créer votre topic et faire campagne  

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