Reprise du message précédent :

 
ah bon
 
et les écoles hors contrat tu connais ?
 
les université sont publiques, il existe nombres d'écoles non reconnues par l'état qui enseignent à leur guise
 
donc soit le programme du fdg propose des écoles publiques de journalisme, ok, soit il propose un programme d'enseignement du journalisme, applicable obligatoirement partout. Lequel est-ce donc ?

pour varier t'aurais pu citer le passage à la tarification unique de la carte orange en ile de france aussi, c'est pas encore complétement fait mais on devrait y arriver

imposer une pédagogie, c'est totalitaire

 
Non, c'est démocratique. Si tu n'es pas d'accord avec le pouvoir en place (comme c'est le cas pour nous actuellement), soit tu restes en France, tu t'y plies et au mieux tu milites pour le changer ; soit personne ne te retiens et tu peux partir vivre à l'étranger.
 
C'est comme ça que marche la démocratie française depuis des décennies.
 
On dirait que tu débarques.

 
je ne comprends pas ta déduction

je ne t'ai pas décrit MON système, c'est la définition de la démocratie

 
Ce qui est imposé, ce n'est pas la pédagogie mais la diversité des pédagogies.
 
Un peu comme il est interdit en France de n'enseigner que les mathématiques et le français à l'école primaire. L'histoire et la géographie sont imposées afin de garantir la diversité de l'enseignement.

 
la différence, c'est que les libéraux considèrent certains droits comme inaliénable, même si la majorité veut les supprimer. Or mooboots a bien dit que c'est le peuple qui décide des droits de chacun, ce qui est gravissime

j'ai dit que j'étais contre les écoles privées    
par contre je suis contre l'idée de subventionner le privé, un vrai scandale
 

des écoles "non reconnues par l'état" qui enseignent "à leur guise" ? tu penses à quoi ?

 
ça reste absolument peu clair, c'est ce que je reproche le plus à ce truc, impossible de distinguer les limites. j'aurais préféré voir des buts, missions plutôt que des applications sous forme de loi

 
Dans les limites de la constitution. Il ne l'a pas précisé mais cela va de soi.

 
 
Tout à fait, imagine si demain 51% de la population veut que tous les musulgnoules soient brulés vifs, vous pensez que c'est juste qu'on le fasse ?

 
Tu voteras pour qui ? Peux-tu nous indiquer le programme du candidat pour lequel tu vas voter afin que l'on puisse comparer la clarté des programmes ?

 
Non. Et une loi comme celle-ci se ferait recalé par le Conseil Constitutionnel. Tu connais la DDHC ?

des entreprises médiatiques qui pratiqueraient des normes sociales véhiculeraient des idées de gauche, c'est ton propos, donc je suppose que les entreprises qui ne pratiquent aucune norme sociale véhiculeraient des idées de droite, non ?
ça ne donne pas un très beau tableau de ce qu'est la droite

 
j'en suis issu, j'ai mon bac, et je suis dans une des meilleures universités, je ne me plains pas
 
(surtout, je préviens hélicon de pas entrer sur ce débat, sinon il devra changer de banque (on a déjà eu le débat))

 
 
 
Donc le peuple n'a pas la pouvoir.
 
 
Retour à la case départ.

pour rappel... tes droits inaliénables c'est le peuple qui les ont gravés dans le marbre, et encore, c'est faux, c'est la bourgeoisie en 1789... donc non je ne connais rien au-dessus du peuple, c'est lui qui décide librement des constitutions qui le régissent, ce ne sont pas des tables de la loi qui descendent du ciel hein...

 
je suis comme beaucoup de libéraux, dans l'ignorance
 
Sarkozy n'est pas libéral, il n'y a plus aucun libéraux dans l'UMP, mais en même temps je ne supporte pas l'idéologie marxiste. Je vais essayer de me trouver un candidat mignon au premier tour, et au second, advienne que pourra !
 
de toute façon il ne m'est pas nécessaire de supporter un candidat au programme parfaitement défini pour critiquer la forme et le fond de celui du fdg

c'est la forme la plus légitime de pouvoir, ça ne veut pas dire que ça ne mène pas à des erreurs
mais je vois mal un peuple se choisir une constitution liberticide et donc je ne vois pas comment on pourrait arriver à un résultat pareil

ça pourrait être le père noël, ça me ferait une belle jambe  

je considères ces droits comme fondamentaux, peu importe qui les a gravés dans le marbre

privé ça ne veut pas dire que ce n'est pas reconnu par l'état et qu'on peut y enseigner n'importe quoi en toute liberté
d'autre part je ne dis nulle part que je veux supprimer les écoles privées (par contre supprimer leurs subventions, oui)

 
J'alerte pour troll car là, c'est un peu gros quand même.

 
tu as l'impression qu'on troll depuis 2 pages ? Vive le débat ici !

xPm fait simplement de la logique élémentaire

(le peuple veut faire une loi, bloquée par le conseil, le peuple n'a donc pas le pouvoir de faire toute loi)

 
Tu as une position très confortable. Critiquer sans jamais rien proposer, sans jamais rien soutenir.

 
C'est ça la liberté

oui donc le peuple n'a aucune importance, ce qui compte est la transcendance d'un texte qui peut être complètement arbitraire, c'est de l'ordre de la religion en fait
 

c'est l'organisation la plus intelligente, toute autre a apporté bien pire, ça ne veut pas dire qu'on peut écarter toutes les erreurs, mais à ce compte-là on peut dire n'importe quoi

 
 
Donc toi, compte tenu de cette organisation, tu n'estimes qu'il y a absolument aucun droit ou traitement ou autre que la majorité ne peut infliger à un individu ?

 
Je pense que tu as toi même compris ce que je voulais dire vu que tu n'as pas dit exactement la même chose que lui et...ça change tout.

   le conseil est une émanation de la constitution qui est une émanation du peuple...
le peuple ne va pas redéfinir chaque jour les termes de son organisation, le conseil est là pour veiller au respect de la constitution, et donc au respect de la décision populaire

 
ben si, le pouvoir c'est faire toute loi, pas certaines lois ou une loi, mais TOUTES

je dis que la démocratie est le meilleur des systèmes possibles à l'heure actuelle (avant le néolithique il y avait sans doute un mode d'organisation plus adapté), ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas amener à des erreurs, mais dans une démocratie aboutie, je ne vois pas comment le peuple pourrait se choisir une constitution qui permettrait l'oppression d'une partie de ses membres, même si on ne peut pas complètement en écarter l'idée
 
mais si tu as un meilleur système en tête je t'écoute      parce que les textes qui tombent du ciel, à part dans la Bible, je ne vois pas

 
Quelles sont les differentes pedagogies evisagees ?

Ah ok, donc faire de la logique c'est troller.
 
 
En gros, vous voulez le beurre et l'argent du beurre.
 
 
 
Vous comprenez pas que c'est contradictoire de vouloir que le peuple ait le pouvoir (sous-entendu TOUS les pouvoirs) tout en ayant une ultra minorité (ça représente combien de personne ce conseil constitutionnel ?) qui commande in fine ?

le peuple se choisit une CONSTITUTION qui gère l'organisation de sa vie politique, cette constitution ne prévoit pas forcément qu'il vote toutes les lois, même si on peut imaginer qu'on y tende le plus possible
l'important est que le peuple ait choisit cette constitution, qu'il ait choisit ses représentants, qu'il ait la possibilité de revenir sur cette constitution, etc...
c'est ça le peuple souverain, pas qu'il ait à s'occuper de tout, la constitution se charge de définir qui fait quoi, et garantit que ce qui a été choisi par le peuple soit respecté via le CC

    mais c'est dingue, vous avez été à l'école ou quoi

 
Bon allez, AM pour attaque personnelle.
 
 
 
Trop c'est trop.

c'est pas comme si je n'essayais pas d'expliquer depuis 10 posts ce qu'on apprend au collège, les principes élémentaires du "peuple souverain", donc je ne sais pas, lis ce que les gens écrivent au lieu de troller à longueur de topic, c'est super lourd

 
Arrêtes de troller.

 
Je ne sais pas, je n'ai jamais étudié le sujet en profondeur.  
 
Peut-être que tu peux trouver des réponses lorsque Jean-Luc Mélenchon est passé au CFJ invité par les étudiants journalistes :
 
http://dai.ly/crErKW
 
Tu peux aussi trouver des éléments de réponses ici :  
 
http://programme.lepartidegauche.f [...] -formation
 
15. Ecoles de journalisme: pour un pôle public de la formation
 

 
http://86.lepartidegauche.fr/index [...] Itemid=139
 

 
Si le sujet t'intéresses vraiment, je peux te donner une adresse mail d'un membre du PG qui pourrait mieux te répondre que moi.

 
 
Sauf que c'est pas un troll.
 
 
C'est de la logique de base.
 
 
 
Si tu ne peux faire tout ce que tu veux, tu n'es pas libre.
 
Donc si un peuple ne peut pas faire tout ce qu'il veut, il n'est pas libre.
 
 
Or un peuple doit respecter la constitution même si la majorité n'est pas d'accord.
 
 
Conclusion : le peuple n'est pas libre.
 
 
 
Vu que votre 6ème république n'a pas pour objectif de changer ça, elle ne prévoit donc pas de donner le pouvoir au peuple, vu que le peuple ne sera pas libre.
 
Le peuple sera juste libre de choisir entre plusieurs solutions sélectionnées par une élite.
 
 
 
 
 
 
En gros, actuellement on a "vous n'êtes pas libre, fermez vos gueule", et avec votre solution on aura "Voulez-vous ne pas être libre ou ne pas être libre ?"
 
 
Bonnet blanc blanc bonnet.