Reprise du message précédent :

4 millions de signatures, ça paraît inatteignable.
Et c'set bien l'objectif d'un tel seuil.  
1 million, en revanche, c'est possible sous condition d'une forte mobilisation sociale.
Et sur le retrait de la réforme des retraites, on y est rapidement.

oui mais pas avec un "oui / non" mais un référendum a choix.  
 
et "ailleurs"
 
A Bagnolet, insoumis et communistes alliés pour reprendre la mairie au PS
 
 

 
La FI qui était contre les arrangements s'arrange.

 
4 millions de signatures pour un référendum sur les retraités inatteignable ? Y’a pas la majorité des français contre ?

 
Tu est pour qu'un pdr n'applique pas son programme ?    

4.7M c'est sans doute trop, même sur un gros sujet il est peu probable qu'autant de personnes se mobilisent.
1M c'est évidemment trop peu, on est déjà à ce niveau avec ADP dont pourtant tout le monde se bat les couilles. Une simple action de militants politiques arrive à rassembler ça sans aucun soutien de l'opinion publique.
Au doigt mouillé je diviserai le chiffre actuel par 2 pour descendre à 2,5M environ.

L'article montre que c'est faux.

Comment on les vérifie / authentifie en pratique ces 4 millions de signature d'ailleurs

 
bonne question    
 
Si on demande des preuves (CNI par exemple avec tracabilité) c'est possibilité de créer un fichier "d'opposants" (qui iront peupler les colonies ensuites ). Et qui paye tout le truc ?

C'est le cc qui s'en charge je crois.

 
On demande à la CGT ou au nombre jaune de vérifier

D'après wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] %C5%93uvre
 

 
Le CC valide la conformité de la proposition, et après c'est nom prénom en ligne. Je dis pas qu'aller à un seuil plus faible que 10% est une mauvaise chose mais si on vise trop bas, ya un vrai risque de fraude je pense.

 
Ils font comment en suisse ?  

Que dit l'UE ?

 
Bah déjà, ils ont ptete pas Castaner au ministèr de l'intérieur

Ils sont Suisses, surtout.

Nom prénom date de naissance commune de résidence, et CNI ou passeport obligatoire ( pour vérifier le numéro je suppose), donc difficile de tricher a grande échelle.

 
RETRAITES : Ce revenu moyen par tête qui... n'existe pas !

 

 
anéffet

Pour le coup, il y  un modèle de système qui fait ça de manière routinière, c'est la Suisse. Concrètement, ce sont les communes qui certifient que le signataire est titulaire de sa "qualité d'électeur", et après, il y a un contrôle plus centralisé au niveau de la chancellerie fédérale (administration du gouvernement).
Il faudrait juste adapter le truc, parce que l'organisation est faite pour traiter plusieurs fois par an un nombre de signatures plus restreint, au lieu de moins souvent mais plus de signatures.

Il y avait besoin de tant d'amendements pour en parler ?

C'est une chose d'être contre. S'en est une autre de faire signer. Quand on voit la difficulté pour le faire contre la privatisation d'ADP... et la logistique qu'il faut pour en faire la publicité (puisque l'Etat et les chaines d'info y compris publique n'aideront pas)...
Bref, si tu avais une petite idée de matérialité de réalisation tu ne répondrais pas ça.

Il a menti 2 fois :
- sur l'âge de départ à la retraite qui prendra 2 ou 3 ou 4 ans avec l'âge pivot
- le maintien du niveau des retraites. Pour l'instant la loi ne dit pas comment on s'y prend pour calculer la retraite puisqu'on se baserait sur un indice INSEE qui n'existe pas encore... et que le maintien à 14% du budget de l'Etat ne suffira pas compte-tenu de la croissance économique actuelle en comparaison de la croissance démographique
Enfin, il est illusoire de penser qu'un programme est approuvé en totalité et plus encore par 50% des votants. Au 2nd tour, le seul argument était de fairbaraj

 
C'est quoi encore ce bullshit sur le revenu moyen d'activité ?    
 
L'INSEE diffuse déjà des données sur les revenus, issues des bases de l’administration fiscale et qui donnent notamment la répartition par type de revenu (revenu d'activité, retraites, allocations diverses ...)
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4291712#consulter
 
Je ne vois donc pas bien quelle difficulté il y a à calculer un revenu d'activité par tête ou par unité de consommation.  

 
14% du budget de l'Etat ça ferait peu en effet, mais heureusement il s'agit de 14% du PIB.  

On est plus à une approximation près des chiffres de la part de MK75 / LFI  

https://www.lefigaro.fr/politique/d [...] e-20200212

On voit dans son attitude qu'elle est méchante.

Elle est très fausse et prétentieuse.

Mélenchon dénonce le comportement autoritaire de Macron alors qu'il a le même.

comme des enfants pourris gâtés par la démocratie.
C'est terrible de signification ce qu'elle dit.

Alors que l'opposition fait une critique politique et argumentée sur la dérive autoritaire du gouvernement, Brune Poirson fait une attaque ad hominem en dénigrant la qualité de ses interlocuteurs ("enfants pourris" ).
Sur le fond elle n'a rien à répondre et elle transforme une dispute politique en jeu de bac à sable ("t'es pourri" ).
 

Macron laisse sa police, votant fasciste à 50% (Le Pen), tabasser les manifestants (Gj, gréviste, lycéens)
Son autoritarisme est marqué par l'acte violente sur des corps
 

Ca rejoint l'ambiance "qu'ils testent la dictature".
Et nous savons aussi que ce sont les électeurs "libéraux" ou centristes qui sont les moins enclins à défendre la démocratie (cf. un célèbre sondage).

Quel sondage ?
 
Mais c'est souvent trop tard qu'on se rend compte de la dérive du pouvoir.

 
Un bon sondage, à ne pas confondre avec les mauvais qui donnent des résultats pas conformes aux idées de la FI.  

Prenons l'article de David Adler est un chercheur en sciences politiques : Les centristes sont les plus hostiles à la démocratie, pas les extrémistes

Une constance sur 100 pays ça renforce le caractère réel de l'étude.
 
Marianne en parle aussi  

Comme les "démocraties populaires" ?  

Il n'y a pas de partis centristes, c'est la droite.

 
genkidama-hfr expert en sciences politiques (copyright)

 
J'ai lu çà : https://lemediapresse.fr/politique/ [...] tremistes/
 
C'est très discutable la méthode et les conclusions... En tout cas ce genre d'article ça va bien dans le sens qu'on risque d'avoir un parti d'extrême-gauche/droite au pouvoir bientôt

Il est vrai que si nous remarquons les similitudes de projets et d'attitude entre Macron et Renzi, ça fiche les j'tons.
 
Macron s'appuie fortement sur la police pour juguler la contestation sociale. Et cela dans des proportions inédites.
Ce sont des méthodes autoritaire d'exercice du pouvoir. Une méthode qui ne déplaît pas l'extrême droite. On peut même dire que cela prépare culturellement à une réponse politique autoritaire.
 
Heureusement, Todd nous rassure en analysant le vote RN basé sur un socle sociologique en décroissance. Ca reste vrai sauf s'il y a décrochage d'une partie significative de l'électorat LR... ce qui me paraît terriblement probable.

Cette sempiternelle propagande... La police aurait dû laisser les gentils manifestant pacifiques tout péter, c'est trop injuste.

Moi je luis donne raison.
Si on analyse l'idéologie soutenue par les dits centristes, à savoir ici l'ordolibéralisme, nous sommes clairement dans la définition d'un parti de droite.
En effet, des principes économiques surplombent la démocratie. Or les notions de gauche et droite en politique se sont créées pendant les débats à l'Assemblée Constituante lors de la révolution française sur le droit de véto du roi (i.e. placé un principe intemporel, celui du sang et de sa supposée relation au divin, au-dessus de la démocratie) : à droite (du père) ceux qui sont pour et à gauche (en damnés) ceux qui s'y opposent. Difficile de trouver une position centriste sur ce principe.

Elle a laissé les méchants le faire.

Je donne raison à François Mitterrand.

Jérôme Rodriguez n'a été accusé d'aucune violence.
Lorsqu'il perd son oeil sur un tir délibéré de LBD il ne faisait qu'observé de loin (en se lamentant des violences). Il filmait en live.
Nous voyons tous les jours de manif des violences policières lourdes contre des manifestants pacifistes.
 
Toi qui prend un avatar aux allures d'anar, tu devrais un peu mieux considérer les actions policières. Même le gouvernement a fini par reconnaitre qu'il y avait des violences policières. Et des instances de l'ONU l'ont aussi fait remarquer.

3e saison du Baron noir intéressante
Message pro union de la gauche des auteurs.