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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°27530932
Altarius
As de la digression
Posté le 23-08-2011 à 22:24:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui c'est évident, ca me dégoute encore un peu plus  :D  
 
 
" exceptionnel " pour la misérable contribution mais pas le sodomisage qui lui sera définitif, avec bénédiction médiatique et tout le toutim [:everything4free]


Message édité par Altarius le 23-08-2011 à 22:25:06

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
mood
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Posté le 23-08-2011 à 22:24:00  profilanswer
 

n°27531330
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 23-08-2011 à 22:58:35  profilanswer
 

J'suis en train de mater Independance Day : l'impression que ces fameux riches sont les envahisseurs venu de l'haut delà et que là, prépare l’assaut final :D :D


Message édité par audioslave227 le 23-08-2011 à 23:00:18

---------------
Last.fm
n°27532058
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2011 à 00:10:37  answer
 

Médiapart a lancer un appel.....

 

Appel européen contre la dictature financière: déjà plus de 10.000 signatures

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-08-2011 à 00:10:50
n°27532768
otobox
Posté le 24-08-2011 à 07:59:07  profilanswer
 


Il y avait un article en 2 parties cette semaine sur Rue89 qui disait le contraire...
http://eco.rue89.com/2011/08/17/al [...] -12-218156
http://eco.rue89.com/2011/08/20/do [...] -22-218296
 
Code général de la propriété des personnes publiques, Article L1121-1:

Citation :

Sous réserve des dispositions de l'article L. 1121-3, les dons et legs faits à l'Etat sont acceptés, en son nom, par l'autorité compétente, dans les formes et conditions fixées par décret en Conseil d'Etat.


 
Si c'est difficile de faire des dons à l'Etat, il existe d'autres moyens pour redistribuer son argent, par exemple :
 - Augmenter les bas salaires de son groupe
 - Développer des Fondations d'aides et de soutiens aux plus démunis
 
 
C'est rigolo de voir Mélenchon se faire doubler par la droite, en quelque sorte. Mais comme vous le rappelez plus bas, ça reste de l'enfumage et "exceptionnel" et sous conditions de rajouter un peu plus de  "libéralité" dans le système français.
Diminuer les charges sociales, très bonne idée ! Je suis absolument pour, mais à condition que le manque à gagner soit compensé par une augmentation des impôts de ces "super riches" !
 
Dans la chronique éco sur France Inter ce matin, il était rappelé que les riches payaient 50% d'impôts, alors que les super riches n'en payaient que 30%, au mépris de l'article 13 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 :

Citation :

Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.


Il serait temps d'appliquer cette règle fondamentale !

n°27532816
Dantiste
Posté le 24-08-2011 à 08:15:07  profilanswer
 

On peut désigner un organisme de l'état géré par l'état comme bénéficiare de sa succession. L'état a toujours le droit de préempter sur la vente de tout bien, que ce soit une oeuvre d'art, mais aussi un bien immobilier, c'était l'activité et la spécialité du cabinet d'avocats Leibovici - Claude - Sarkozy  :sleep:  
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°27533071
Innolis_Je​vede
70
Posté le 24-08-2011 à 09:09:15  profilanswer
 

otobox a écrit :


 
 
 
C'est rigolo de voir Mélenchon se faire doubler par la droite, en quelque sorte. Mais comme vous le rappelez plus bas, ça reste de l'enfumage et "exceptionnel" et sous conditions de rajouter un peu plus de  "libéralité" dans le système français.
Diminuer les charges sociales, très bonne idée ! Je suis absolument pour, mais à condition que le manque à gagner soit compensé par une augmentation des impôts de ces "super riches" !


 
J'ai trouvé ça très amusant...vraiment. :) On voit bien que pour eux, il est totalement inconcevable que le libéralisme fasse place...  
Si j'étais un gourous, je ne pourrais rêver meilleurs disciples. Comme ils sont loyaux envers leurs croyances !  Comme ils sont prêt à tout pour sauver leurs dogmes.  


---------------
7666
n°27534008
sidela
Posté le 24-08-2011 à 10:53:04  profilanswer
 
n°27536312
helicon2
Posté le 24-08-2011 à 14:25:21  profilanswer
 

Sur France-info, tout à l'heure (13h57), il y avait un mec de Montségur Finance (Société de Gestion de Portefeuilles indépendante) qui évoquait le fait que si la bourse faisait autant de chutes spectaculaire et de remontée tout aussi rapide...c'était à cause des ordinateurs. A cause de tous ces mathématiciens qui conçoivent des programmes afin d'opérer sur les marché financiers de manière automatique. Et d'après lui, c'est ces systèmes informatiques qui sont la cause de l'instabilité des marchés financiers actuels.
 
Et quel solution soutient-il ? Une taxe sur chaque transaction financière...
 
Bref, c'est assez savoureux d'entendre un financier faire l'apologie de ce que demande ATTAC (Association pour la taxation des transactions financières et pour l'action citoyenne) depuis 13 ans...

n°27537751
fiktif
Posté le 24-08-2011 à 16:09:31  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Sur France-info, tout à l'heure (13h57), il y avait un mec de Montségur Finance (Société de Gestion de Portefeuilles indépendante) qui évoquait le fait que si la bourse faisait autant de chutes spectaculaire et de remontée tout aussi rapide...c'était à cause des ordinateurs. A cause de tous ces mathématiciens qui conçoivent des programmes afin d'opérer sur les marché financiers de manière automatique. Et d'après lui, c'est ces systèmes informatiques qui sont la cause de l'instabilité des marchés financiers actuels.
 
Et quel solution soutient-il ? Une taxe sur chaque transaction financière...
 
Bref, c'est assez savoureux d'entendre un financier faire l'apologie de ce que demande ATTAC (Association pour la taxation des transactions financières et pour l'action citoyenne) depuis 13 ans...


Le trading algorithmique n'est pas le seul responsable, bien qu'il puisse amplifier les chutes...

n°27537789
Moreweed
Posté le 24-08-2011 à 16:12:44  profilanswer
 

fiktif a écrit :


Le trading algorithmique n'est pas le seul responsable, bien qu'il puisse amplifier les chutes...


 
Quand je vois des régulations en automatisme comme la prédictive, je me dis qu'ils ont surement des systèmes de malades mentaux  :pt1cable:  


---------------
Comprend pas les gens
mood
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Posté le 24-08-2011 à 16:12:44  profilanswer
 

n°27540273
Dantiste
Posté le 24-08-2011 à 19:15:57  profilanswer
 


 
Pécho dans le Canard du jour, page 2.
 

Citation :

Devinette : à quelques jours de la grand-messe de La Rochelle, et en pleine bataille de la primaire socialiste, quel est le seul homme politique invité à Latché par Danielle Mitterrand ? Un seul indice, il n'est pas au PS !
 
L'heureux élu est ???????? :D . A l'origine, Tatie Danielle devait faire le déplacement à Grenoble à l'université d'été du Front de Gauche le week-end prochain.....


 
Socialement parlant, on dirait presque que Tatie a bien laissé infuser sa science    :whistle:  
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°27540634
Philambert
Posté le 24-08-2011 à 19:38:02  profilanswer
 

http://www.lepoint.fr/societe/scan [...] 689_23.php
 

Citation :


Scandale sexuel à la RATP
 
"Un dirigeant de l'Unsa, surnommé "Le Roi", est nommément visé. À en croire le corbeau, les bureaux du syndicat, situés au 19, boulevard de Sébastopol, à Paris, étaient utilisés pour ce type de rencontres, ce qui n'excluait pas des passages dans des hôtels parisiens. Selon lui, "les femmes qui ont refusé de coucher vivent une vie dure, comme Mme O. H., Mme C. F. et bien d'autres..." Quant aux hommes témoins des faits, les auteurs les harcèleraient pour qu'ils ne parlent pas : "Tous subissent encore aujourd'hui des pressions, [sont] poussés à la dépression. De plus, ils sont pénalisés dans leur déroulement de carrière, parce que tout simplement ils ont désobéi à l'exigence du Roi."  


 
L'aboutissement du syndicalisme et un avant gout de la vie dans une republique d'extreme gauche. Comme si rajouter une sur-couche de petits chefs mediocres et haineux pouvait arranger le sort des salaries.
 
Pas un mot de la "vraie" gauche sur ce systeme institutionnalise depuis des annees, bien entendu . Il est vrai que ces braves gens votent front de gauche alors...

n°27540687
helicon2
Posté le 24-08-2011 à 19:42:17  profilanswer
 

Philambert a écrit :

L'aboutissement du syndicalisme et un avant gout de la vie dans une republique d'extreme gauche. Comme si rajouter une sur-couche de petits chefs mediocres et haineux pouvait arranger le sort des salaries.
 
Pas un mot de la "vraie" gauche sur ce systeme institutionnalise depuis des annees, bien entendu . Il est vrai que ces braves gens votent front de gauche alors...


 
Perso, j'étais pas au courant. Et je condamne fermement. Par contre, le topic sur l'extrême-gauche, c'est pas ici, c'est du côté du NPA ou de LO...


Message édité par helicon2 le 24-08-2011 à 19:42:52
n°27540885
Innolis_Je​vede
70
Posté le 24-08-2011 à 19:53:12  profilanswer
 

C'est tout à fait condamnable, gauche ou droite, peu importe.  

 

Par contre, les intéressés, sur le topic de l'extrême gauche pourraient réagir, car je ne vais pas parler pour eux, personnellement.


Message édité par Innolis_Jevede le 24-08-2011 à 19:55:22

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7666
n°27542237
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2011 à 21:45:43  answer
 


Woha, 10'000 signatures sur 400 millions de citoyens, je sens que les banques font déjà dans leur culotte.

 

Et l'annulation des dettes publiques, avec un budget primaire en déficit -> lol.


Message édité par Profil supprimé le 24-08-2011 à 21:46:49
n°27543077
otobox
Posté le 24-08-2011 à 22:50:52  profilanswer
 

Philambert a écrit :

http://www.lepoint.fr/societe/scan [...] 689_23.php
 

Citation :


Scandale sexuel à la RATP
 
"Un dirigeant de l'Unsa, surnommé "Le Roi", est nommément visé. À en croire le corbeau, les bureaux du syndicat, situés au 19, boulevard de Sébastopol, à Paris, étaient utilisés pour ce type de rencontres, ce qui n'excluait pas des passages dans des hôtels parisiens. Selon lui, "les femmes qui ont refusé de coucher vivent une vie dure, comme Mme O. H., Mme C. F. et bien d'autres..." Quant aux hommes témoins des faits, les auteurs les harcèleraient pour qu'ils ne parlent pas : "Tous subissent encore aujourd'hui des pressions, [sont] poussés à la dépression. De plus, ils sont pénalisés dans leur déroulement de carrière, parce que tout simplement ils ont désobéi à l'exigence du Roi."  


 
L'aboutissement du syndicalisme et un avant gout de la vie dans une republique d'extreme gauche. Comme si rajouter une sur-couche de petits chefs mediocres et haineux pouvait arranger le sort des salaries.
 
Pas un mot de la "vraie" gauche sur ce systeme institutionnalise depuis des annees, bien entendu . Il est vrai que ces braves gens votent front de gauche alors...


Putain l'amalgame  :pfff:  Des pourris, y'en a partout, même chez les syndicats. Mais pour quelques uns comme ça, en contrepartie, combien il y a de syndicalistes qui arrangent le sort des salariés ? Qui n'hésitent pas à compromettre leur carrière en prenant des responsabilités pour défendre leur copains ? Qui font respecter les droits, parfois élémentaires, des travailleurs dans l'entreprise ?
Tu veux qu'on parle du harcèlement moral et sexuel de la part de certains chef d'entreprises sur leurs subordonnés ?

n°27543573
Dantiste
Posté le 24-08-2011 à 23:47:50  profilanswer
 


BNP Paribas
 
Capital : 65.19 Mds €, actions détenues par AXA, 5,2 % : 3,39 Mds €  
Résultat net en 2010 : 7.843 Mds €  
 
AXA
 
Capital : 27,4 Mds €, actions détenues par BNP Paribas, 5,2 % : 1,43 Mds €
Résultat net en 2010 : 2.749 Mds €  
 
 
Fillon cherche 1 Md € pour 2011 ? Y a des montagnes de fric quelque part qui servent à rien, au lieu de plomber le gros des entreprises, les PME...
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°27543674
otobox
Posté le 25-08-2011 à 00:01:32  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


BNP Paribas
 
Capital : 65.19 Mds €, actions détenues par AXA, 5,2 % : 3,39 Mds €  
Résultat net en 2010 : 7.843 Mds €  
 
AXA
 
Capital : 27,4 Mds €, actions détenues par BNP Paribas, 5,2 % : 1,43 Mds €
Résultat net en 2010 : 2.749 Mds €  
 
 
Fillon cherche 1 Md € pour 2011 ? Y a des montagnes de fric quelque part qui servent à rien, au lieu de plomber le gros des entreprises, les PME...
 


Les 100 "super riches" qui se partagent 2.87 milliards de revenus annuels et qui réclament d'être plus taxés, ils contribuent à la hauteur de 200 millions ! (et encore, c'est à partir de 500 000 euros de revenus annuel qu'ils commencent à être taxés !)
Un mec qui gagne 28.7 millions par an verra son impôt augmenter de 27.7x3%=861 000 euros... Il s'en tire pas trop mal, il lui en restera 28 600 000 !
 
200 millions d'euros de taxe "exceptionnelle", ça fait peu quand on sait que mamie zinzin à récupéré un chèque du fisc de 30 millions il y a 2 ans.
Ça fait un peu moins de 7 mamies zinzin !
 
Et ce soir, au JT de F2, c'est la première fois que j'entendais l'expression de "robin des bois à l'envers : on prend aux pauvres pour redonner aux riches". On le savait, mais de là à l'entendre à la télé !

n°27543697
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 25-08-2011 à 00:05:09  profilanswer
 

Le robin des bois à l'envers, c'est le shérif de Sherwood :o


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°27547007
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2011 à 12:31:20  answer
 

Le site atlantico (de droite) laisse une tribune à un libéral pur jus.
 
C'est sans doute le papier le plus beau et le plus juste qui ait été écrit sur Mélenchon.
 
Mélenchon a derrière lui toute la gauche de gauche, tous ceux qui veulent la retraite à 60 ans avec 37.5 annuités, de nombreux gaullistes de droite pensant qu'il peut créer la surprise et surtout une République à raccorder avec son grand dessein.  
 

Citation :

Ce que le PS propose, ce n’est pas un programme électoral, c’est un compte-rendu de conseil des ministres. Un liste de gentilles petites réformes, rédigées par des technocrates bien mis, et qui pourraient peu ou prou émaner du présent gouvernement. Rien n’est supprimé, rien n’est créé, rien n’est réinventé. Faire de la réforme du taux d’imposition sur les sociétés une priorité politique illustre suffisamment le degré d’ambition de ceux qui prétendent « changer de civilisation ».
 
Les électeurs ne s’y trompent pas. Absente pendant dix ans du gouvernement et défaite à trois élections présidentielles successives, la gauche devrait être, par le jeu naturel de l’alternance et l’usure du pouvoir en place, au pinacle des intentions de vote. Les élections de 2012 devraient être jouées d’avance, comme ce fut le cas en Angleterre après dix ans de New Labour. Force est de constater que l’incurie de l’équipe socialiste actuelle rend difficile pour les foules de s’enthousiasmer. L’incurie, une déclinaison du care ?
Jean-Luc Mélenchon : la « gauche originale »
 
Je me suis donc mis en quête, non pas de « l’autre gauche », mais de la gauche originale, dont le PS a dévié en une sorte de congrès de Tours inversé. J’ai visionné une centaine d’heures d’émissions avec Jean-Luc Mélenchon. J’ai lu son programme, disponible sur le site du front de gauche. J’ai constaté avec plaisir que ledit site était horriblement mal conçu, signe de bonne santé d’un parti qui ne perd pas son cerveau dans la communication.
 
Et j’ai découvert, à ma grande surprise, un homme qui sait lire, qui sait parler et qui sait penser.
 
Qui sait lire. A la différence de ses collègues, Mélenchon ne se contente pas d’apprendre par coeur les fiches préparées par ses conseillers. Il est capable de citer aussi bien les études babouvistes, les analyses de François Furet ou les annexes du dernier livre d’Attali. Il n’hésite d’ailleurs pas à s’entourer, lors des débats, d’exemplaires annotés, post-ités, torturés, où il va chercher un chiffre ou un raisonnement. Sa « connaissance des dossiers », comme disent les journalistes avec un léger mépris, égale celle des ministres. Ce n’est ni un lettré aigre comme Bayrou, ni un collégien ampoulé comme Villepin. C’est un vrai intellectuel de combat comme la IIIè République savait en produire.
Un tribun, admirable raisonneur
 
Qui sait parler. La superbe dialectique mélenchonienne, produit de la solide et inégalée formation trotskiste, capable de retourner n’importe quel argument avec le sourire, ne serait rien sans son phrasé gouailleur, subtile combinaison d’accent pied-noir refoulé et de l’argot d’Arletty. Un homme capable d’utiliser le mot « s’esbigner » à la télévision publique ne peut être foncièrement mauvais. Exploit encore plus rare, Mélenchon ne parle pas tout seul. Il dialogue. Regardez le débat entre Marine Le Pen et Laurent Joffrin ; prenez la même contre Mélenchon. D’un côté, des gloussements hystériques sur les valeurs républicaines. De l’autre, des réponses point par point au programme économique du FN, que Mélenchon semble d’ailleurs connaître mieux que sa signataire. Mélenchon n’est pas seulement un tribun, c’est un admirable raisonneur.
 
Qui sait penser. Mélenchon connaît la réalité sociale de l’intérieur, ayant toujours conservé, à travers – ou malgré - sa carrière parlementaire et ministérielle, un contact intime avec la base, ses luttes, ses égarements, ses intuitions. Son constat a le courage de la simplicité : il y a quelque chose de pourri dans la République de France. Ces élites entremêlées et consensuelles sentent la fin de race. Le système économique et fiscal est déréglé. Les institutions de la Vè République sont devenues au mieux des dortoirs, le plus souvent des hospices. Autant rebattre les cartes, comme la France a toujours su si bien le faire, et convoquer une Assemblée Constituante.
La fulgurance mélenchonienne
 
J’admire tellement Jean-Luc Mélenchon que j’aimerais être d’accord avec lui. Hélas ! J’ai beau forcer mon naturel, je ne partage aucune de ses conclusions, que ce soit sur le partage des richesses, la planification écologique ou la sortie du traité de Lisbonne. Mais je reconnais que ses idées sont fraîches, fortes et souvent fulgurantes. Elles suggèrent non pas de rafistoler un système moribond, mais de lui opposer une véritable alternative, comme sur la question de la dette, où Mélenchon propose un défaut partiel et assumé. On est loin des débats idiots sur la règle d’or.
 
Finalement, le seul débat de qualité que nous pourrions espérer voir entre les deux tours de la présidentielle serait celui qui opposerait Nicolas Sarkozy et Jean-Luc Mélenchon.


 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 68641.html

n°27547887
remy60
Posté le 25-08-2011 à 13:55:07  profilanswer
 

hyper crédible l'article: "Un homme capable d’utiliser le mot « s’esbigner » à la télévision publique ne peut être foncièrement mauvais"
non mais qu'est ce qu'il faut pas lire  :lol:  :lol:  
 
sinon
 
http://www.marianne2.fr/Jean-Luc-M [...] 09570.html
Jean-Luc Mélenchon opère un contresens absolu.
 
 


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Ebook 1984
n°27548202
helicon2
Posté le 25-08-2011 à 14:15:44  profilanswer
 

remy60 a écrit :

http://www.marianne2.fr/Jean-Luc-M [...] 09570.html
Jean-Luc Mélenchon opère un contresens absolu.


 
ça fait plaisir que Marianne critique aussi Mélenchon et que Mélenchon peut se tromper. Ça le rend plus humain  :D  

n°27548364
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2011 à 14:26:23  answer
 

helicon2 a écrit :


 
ça fait plaisir que Marianne critique aussi Mélenchon et que Mélenchon peut se tromper. Ça le rend plus humain  :D  


 
Ce n'est pas Marianne mais une obscure blogueuse libérale de Marianne2, site qui rassemble un peu tout et son contraire.
 
Même pas envie de démonter un à un les poncifs qui sont déroulés dans ce texte, ah si, juste un, elle aurait pu au moins se fendre d'une lecture du programme éco du Front de Gauche avant de nous faire profiter de ses affabulations. Et toujours cette mythologie que le monde attendrait une régulation internationale pour nous sortir du bourbier, en évacuant totalement le fait que la plupart de ces grandes instances, justement, ne roulent que pour le modèle anglo-saxon. Et non ma cocotte, c'est aux peuples et donc aux Etats de le faire.
Ridicule également la soit-disant indépendance des agences de notation (dernier exemple en date, le bushiste pur jus de Standard 'n Poor's qui dégrade la note des USA pour déstabiliser Obama, qui n'avait vraiment pas besoin de ça d'ailleurs, pour épouser l'austérité républicaine à sens unique) dont les intérêts de leurs clients sont directement liés aux leurs. Mélenchon propose justement d'en créer une autre, vraiment indépendante.
 
 
Bref, à la poubelle cet article. C'est généralement en bas à droite de l'écran, mais c'est selon.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-08-2011 à 14:29:22
n°27548429
remy60
Posté le 25-08-2011 à 14:30:28  profilanswer
 

non mais gaston, une coordination économique et juridique mondiale est la seule solution.

 

au niveau national, il n'y a strictement rien a faire dans une économie mondialisée, tous les programmes locaux sont des fumisteries.

Message cité 1 fois
Message édité par remy60 le 25-08-2011 à 14:30:45

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Ebook 1984
n°27548473
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2011 à 14:33:02  answer
 

remy60 a écrit :

non mais gaston, une coordination économique et juridique mondiale est la seule solution.
 
au niveau national, il n'y a strictement rien a faire dans une économie mondialisée, tous les programmes locaux sont des fumisteries.


 
Pourquoi et comment un pays peut toujours faire ce qu'il veut face aux marchés, face aux banques, face aux crises, etc...
 
On connaît tous la rengaine de l’impuissance : « Dans une économie mondialisée, le gouvernement d’un seul pays ne peut plus faire grand-chose pour contrer le pouvoir de l’argent et des marchés. Ne songez donc pas à faire payer les riches, à mater les spéculateurs ou à présenter la facture des crises aux vrais responsables ! Ce n’est plus possible, et les peuples doivent accepter la régression sociale nécessaire pour payer la crise à la place des banquiers et des rentiers qui l’ont provoquée ! C’est ignoble, mais c’est ainsi : on ne peut pas faire autrement ! »
 

Citation :

Eh bien, Nous on peut !, comme l’explique ce bref précis d’économie politique à l’usage du simple citoyen. « Nous », c’est-à-dire l’autre gauche incarnée ici par le secrétaire national à l’économie du Parti de gauche et par le candidat du Front de gauche, Jean-Luc Mélenchon, qui préface l’ouvrage. Avec le talent pédagogique qui fait le succès permanent de ses livres d’économie, Jacques Généreux montre que la mondialisation néolibérale n’est pas une fatalité : c’est un processus politique entièrement commandé par des gouvernements nationaux qui font en réalité ce qu’ils veulent. Il explique comment un gouvernement déterminé peut se débarrasser des spéculateurs, reprendre le contrôle de la finance, surmonter la crise de la dette publique, s’affranchir du carcan imposé par les traités européens, sans même sortir de l’Union européenne ou de l’euro.
 
« Donnez-nous une semaine, un mois peut-être, et, en voyant ce que, nous, on peut faire, tous les Européens sauront aussitôt que le seul et unique obstacle à une autre politique… c’est leur gouvernement. »
 
Table des matières
 
Place au peuple ! Préface de Jean Luc. Mélenchon
 
1. Face à la rengaine de l’impuissance (introduction générale)
 
2. La politique gouverne toujours l’économie
 
Quand, pourquoi, comment ? Les trois âges du capitalisme
 
Qui a passé les menottes aux États, et dans quel but ?
 
Qui perd réellement du pouvoir ? Les citoyens, pas les États !
 
Le cas singulier de l’Union européenne
 
La seconde victoire politique du néolibéralisme
 
La mondialisation qui n’a pas eu lieu
 
3. Comment gouverner face aux banques, face aux marchés, sans faire payer aux peuples les crises de la finance ?
 
D’où viennent les crises du capitalisme ?
 
La déraison de la finance libre
 
D’où vient la crise contemporaine ?
 
L’origine de la crise de la zone euro : la crise privée changée en crise publique
 
Comment les gouvernements de l’UE se servent des crises
 
Comment gouverner face aux banques et aux marchés financiers ?
 
Comment surmonter la crise de la dette publique ?
 
N’ayez pas peur des représailles
 
4. Faut-il sortir de l’euro ? Comment s’affranchir de l’eurolibéralisme sans sortir de l’Union européenne ?
 
La nécessaire refondation de l’Union monétaire
 
L’Union monétaire est devenue l’instrument d’une régression économique et sociale
 
Ce n’est pas l’euro qui engendre la crise, mais le capitalisme et les politiques néolibérales
 
Le retour d’une monnaie nationale n’est pas nécessaire pour mener une politique nationale autonome
 
Une stratégie alternative : sortir du traité de Lisbonne en restant dans l’Union européenne.
 
Les options possibles face à un éventuel éclatement de la zone euro
 
En guise de conclusion : la révolution citoyenne passe par le bouleversement des possibles


 
"Nous on peut" de Jacques Généreux, disponible le 8 Septembre en librairie.
 
(Le mien est déjà réservé)

n°27548590
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 25-08-2011 à 14:42:05  profilanswer
 


 
je le prends dès qu'il sort,j"aime bien les analyses de Généreux simple,concises et très parlante.

n°27548661
remy60
Posté le 25-08-2011 à 14:47:05  profilanswer
 

mais non gaston, l'avenir c'est une économie mondiale coordonnée et des hommes égaux en terme de salaire minimum et de droits sur l'ensemble de la planète.
 
tout le contraire d'un repli protectionniste (avec ses conséquences) doublé d'une saignée financières des opérateurs économiques les plus performants à l'international qui n'aurait pas d'autre finalité que la destruction à court terme de notre économie.


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Ebook 1984
n°27549056
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2011 à 15:10:00  answer
 

remy60 a écrit :

mais non gaston, l'avenir c'est une économie mondiale coordonnée et des hommes égaux en terme de salaire minimum et de droits sur l'ensemble de la planète.
 
tout le contraire d'un repli protectionniste (avec ses conséquences) doublé d'une saignée financières des opérateurs économiques les plus performants à l'international qui n'aurait pas d'autre finalité que la destruction à court terme de notre économie.


 
http://www.harmonie-pontoise.fr/public/.boite_a_musique_s.jpg

n°27549354
zad38
Posté le 25-08-2011 à 15:26:30  profilanswer
 

Houla va falloir y jeter un oeil à ce bouquin, je sens venir le concentré de yakafoconisme :love:

n°27550076
remy60
Posté le 25-08-2011 à 16:09:38  profilanswer
 

 

le seul petit problème c'est que tous les gouvernements d'europes sont soit de droite soit sociaux-libéraux..

 

alors a moins de faire une union europpéeene a 1 ou la france serait toute seule, ca ne risque pas d'avancer d'un cheveux dans le sens qu'il souhaiterait..

Message cité 2 fois
Message édité par remy60 le 25-08-2011 à 16:10:00

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Ebook 1984
n°27550485
zad38
Posté le 25-08-2011 à 16:36:27  profilanswer
 

remy60 a écrit :

le seul petit problème c'est que tous les gouvernements d'europes sont soit de droite soit sociaux-libéraux..

 

alors a moins de faire une union europpéeene a 1 ou la france serait toute seule, ca ne risque pas d'avancer d'un cheveux dans le sens qu'il souhaiterait..


C'est pas un problème, la France servira de modèle, une fois qu'on aura annulé la dette, restreint sévèrement les licenciements, nationalisé les banques, taxé enfin les riches qui ont exploité les français depuis des années comme il se doit, embauché x milliers de fonctionnaires supplémentaires et qu'on aura le plein-emploi, un salaire minimum de 1500€/mois et la retraite à 60 ans pour tous, le monde entier adoptera notre modèle et nous rejoindra (en se demandant pourquoi personne n'y avait pensé avant).

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 25-08-2011 à 16:38:58
n°27550655
remy60
Posté le 25-08-2011 à 16:46:27  profilanswer
 

 

heu pardon mais c'est vous les victimes qui passez votre temps a pleurer en essayant de piquer le pognon des autres au lieu de réflechir à comment créer de la richesse et réduire les dépenses. j'hallucine  :heink:


Message édité par remy60 le 25-08-2011 à 16:47:00

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Ebook 1984
n°27551524
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2011 à 17:54:17  answer
 

Tu veux pas essayer de réfléchir un peu avec ta tête et non avec ta télé je te prie ?  
 

Citation :

Dans la théorie de la valeur de Marx, la plus-value a une signification précise : c’est la différence entre la quantité de valeur ajoutée par le travailleur à la marchandise initiale et la valeur de la force de travail nécessaire (le travail lui-même étant "incommensurable" au sens de non-marchandisable puisque le travail, c'est l'individu, un être vivant, pensant, et non une marchandise).
 


 

Citation :

Dans le mode de production capitaliste, le temps de travail du prolétaire se divise en temps de travail nécessaire et temps de surtravail. Le travail nécessaire est le travail que le travailleur effectue pour assurer la production et la reproduction de sa propre force de travail, c'est-à-dire le travail qu'il lui faut fournir pour satisfaire ses besoins et se reproduire. Le surtravail est le travail accompli au-delà du temps de travail nécessaire, donc effectué gratuitement pour le compte du détenteur du capital qui achète la force de travail.
 
Selon la théorie de la valeur-travail, le travail humain est la seule source de nouvelle valeur d’échange, mais il est aussi indispensable pour la conservation et le transfert de la valeur.
 
Le travail vivant, à un certain niveau de productivité, est capable de créer et transférer plus de valeur qu’il ne lui en faut pour vivre ; c’est la raison pour laquelle l’employeur achète la force de travail, afin d’augmenter la valeur du capital. Le propriétaire des moyens de productions achète la force de travail à une certaine valeur, inférieure à la valeur du travail total effectué. Le surtravail est donc du travail non payé accaparé par le détenteur des moyens de production sous forme de temps de travail et de produit. La fonction du travail productif est seulement, pour le capitaliste, de transférer la valeur du capital constant au produit final, et lui ajouter de la valeur.
Capital constant et capital variable[modifier]
 
Le capital constant est la valeur des moyens de production (bâtiments, machines, matières premières, etc.). Le capital variable est la valeur de la force de travail mise en jeu dans la production.
 
La somme du capital constant (C) et du capital variable (V) est égale au capital total avancé pour la production (K).
 
    K = C + V
 
Définition de la plus-value[modifier]
 
La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.
 
Si w est la valeur d’un produit, on a :
 
    w = c + l = c + v + s
 
où v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; s la plus-value ; l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).
 
Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.


 
wiki
 

n°27551807
remy60
Posté le 25-08-2011 à 18:13:21  profilanswer
 


 
et donc la conclusion ?  
 


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Ebook 1984
n°27552099
Innolis_Je​vede
70
Posté le 25-08-2011 à 18:26:34  profilanswer
 

remy60 a écrit :

 

le seul petit problème c'est que tous les gouvernements d'europes sont soit de droite soit sociaux-libéraux..

 


 

...Et alors ? C'est figé pour l'éternité ça ?

 

Et bien oui, il arrive qu'il y  ait des décades. Et tu sais, la vague de l'alternance au libéralisme ne viendra pas forcement d'ici, on peut juste inspirer d'autres peuples, d'autres élites intellectuelles. On ne sait pas quel sera l'avenir de la Chine, de la Russie, ...de l’Amérique etc.

 

Mais vous êtes tellement bouffies d'orgueils, que vous ne pouvez pas imaginer être une figure du passé, tout comme nous voyons aujourd'hui à gauche, les anciens régimes soviétiques.

 

Le PG, le FdG n'est pas une "exception bien française", vous feriez une grave erreur de minimiser ce phénomène ainsi (quoique, ne vous gênez pas), il faut comprendre que le sociale démocratisme est en train de passer, il a, depuis longtemps tué l'ancienne gauche. Puis, depuis, elle s'est remise en question, et pas seulement dans notre petit pays.  A nouveau, tout comme le furent les libéraux (de droite conservatrice et social démocrates de gauche), des pionniers à la conquête d'un nouvel horizon pour l'humanité. Nous n'avons rien à perdre, car après votre passage, il reste tout à construire...


Message édité par Innolis_Jevede le 25-08-2011 à 18:29:36

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7666
n°27552758
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2011 à 18:56:03  answer
 

remy60 a écrit :


 
et donc la conclusion ?  
 


 
Conclusion, ce ne sont pas les riches qui créent la richesse, mais les travailleurs.
 
Si l'on a besoin de capital, c'est parce qu'il se transmet par voie captive dans un monde donné.
 
Et actuellement, ce n'est plus la bourse qui finance les entreprises mais les entreprises qui financent la Bourse.
 
La rente se rémunère sur du travail humain, sur de l'augmentation de productivité, sur la réorganisation des services, sur la pression au travail, sur le coût de la vie, etc,...
 
 
Jusqu'alors, les crises étaient des crises de surproduction, on nettoyait ça par la force ou par la guerre.
 
Actuellement, c'est une crise basée sur le gonflement artificiel de monnaie, sur la dette privée et sur une crise de consommation (Les capitalistes considérant que la totalité des besoins fondamentaux de la masse sont acquis)
 
D'une crise de l'indispensable, on est passé à une crise du futile, que l'on dope par la frustration produite par le discours publicitaire.
 
On a sauvé le système en 2008 en renflouant non pas les débiteurs mais les créanciers. Sauvetage qui a produit de la richesse, pour les Etats, certes, mais surtout pour le marché financier. A chaque fois que ce système basé sur du virtuel guidonne, il faut mettre un coup de guidon inverse plus important encore. La collectivité ne peut plus éponger les banques bourrées d'actifs toxiques et de rentabilité basée sur une fuite en avant perpétuelle. Le monde ne pourra pas marcher ad vitam eternam sur une richesse basée sur une production qui n'existe pas.
 
Le capitalisme ne voudra jamais payer lui même ses pertes. Il les fera payer aux peuples.
 
 
Et là on aura deux/trois solutions :
 
 
Soit on le fera par la force (gouvernements de type totalitaires, avec un énième durcissement liberticide et social)
 
Soit on le fera par la guerre (les puissants de ce monde sont toujours assez mobiles sur la planète pour échapper à tout conflit)
 
Soit on le fera par voix populaire, par le vote, c'est à dire nous tous, qu'on soit de gauche, libéral, socialo tendance PS ou autre.
 
Tout ce que font Merkel et Sarkozy ne sont que des gesticulations. Ils miment de maîtriser un système qu'il ne maîtrisent plus, que plus personne ne maîtrise.
 
 
Le peuple français doit et va le faire. Et à partir de là, on va engager une décrue majeure de la financiarisation exacerbée de nos sociétés. Nous le ferons par l'exemple. Nous le ferons par le rapport de force aussi. Dans le cadre européen, car la France est un grand pays, qui pèse, sans qui l'Europe s'arrête.
 
Et tu verras, tous les peuples suivront. Ils se diront : "Et bien non, on ne peut pas rien y faire, les français, eux, ils l'ont fait". Et l'on ouvrira un nouveau cycle historique.
 
 
1945-1968 Idéologies du collectif (communisme, gaullisme) => reconstruction, progrès majeurs
1968-2010 Idéologies de l'individu (social démocratie, social libéralisme) => néolibéralisme, progrès stoppé net
2010-  ?   Idéologies de l'individu par le collectif (écosocialisme républicain libertaire anti-productiviste et altermondialiste)
 
Ou bien, Idéologies du collectif pour quelques individus (écopillage néolibéral autoritaire réactionnaire et colonialiste)
 
 
Choisi ton camp camarade !
 
 
 
 
 
 
 
 

n°27553223
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 25-08-2011 à 19:33:16  profilanswer
 


 
Avec le Front de Gauche, même l'impératif est dans le passé...  [:dileste3:3]


Message édité par super_pourri le 25-08-2011 à 19:33:28

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
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