Reprise du message précédent :

Mais qu'est-ce que tu reproches concrètement ? Les interventions à l'Assemblée sont pertinentes et bien diffusées sur internet. Certains amendements même s'ils n'ont aucune chance d'être adoptés sont débattu et permettent d'ouvrir l'horizon politique, d'opposer une autres vision du monde. Ça me semble un travail pertinent de l'opposition.

J'ose espérer que les députés sont au courant du contenu de la loi quand même.

 
 
Tain mais ça va la guerre adolescente calimerotisante ?
Suis je en train de dire "oh regardez comment LREM sont au top" ?  
Non! Maintenant on va pouvoir essayer de dialoguer, éventuellement, ça serait bien...
 
Ce que je suis en train de dire, c est que c est pas le nombre d amendements déposés ou même le taux de présence (encore que, perso, l absentéisme devrait être lourdement sanctionné amha) mais la qualité et le contenu
 
Rappelons que pour le mariage gay, y avait eu genre 5000 amendements dont un bon nombre identiques ou trollesque par la droite
 
Récidive pour la loi El komri avec 1200 amendements déposés par une vingtaine d élus communistes, amendements tous identiques...
 
Donc oui si tu appelles ça du législatif constructif, très bien, moi je trouve ça de la gaminerie politicienne

 
Ben là, présentement, ton argumentaire est stupide, note que ce n'est pas toi en personne, mais ton argumentaire que je qualifie de la sorte.
 
BREF.... ce n'est pas parce que tu n'as pas pu répondre correctement à la discussion précédente sur son soit-disant prof d'éco qu'il faut revenir pour tenter d'obtenir sa revanche sur un autre sujet, surtout de cette façon.

Mais même quand les amendement sont pertinents ils sont rejetés et même quand quelques rares amendements sont déposés par lrem ils sont rejetés. Qui est le moins constructifs dans l'histoire ?

Belle caricature, le pays n'est pas immobilisé  

 
Il y a manque flagrant de logique dans ton propos.
Si tu sais que ton amendement a des chances être rejeté, logiquement tu améliores son contenu pour qu'il puisse passer.
Tu n'en ponds pas une vingtaine de clones en pensant que ça va passer.

 
Je crois que tu as un problème qui s'appelle "démence" pour réagir de la sorte : tu dénigres systématiquement tous tes contradicteurs, ou leurs arguments, fussent-ils valides, et fusse leur validation vérifiable objectivement.  Je n'ai aucun égo, je me fiche d'être contredit, mais à un moment, il faut arrêter de dire non par pur plaisir, comme un enfant de 3 ans.

Mais même rester en boucle sur les sois disant 20 amendements identiques ça n'a aucun sens, comme si c'était un problème en fait, pourquoi vous réduisez le travail de l'opposition parlementaire à ça. De toute façon l'Assemblée est devenu une chambre d'enregistrement, la seul chose que l'opposition peut faire c'est l'utiliser pour exprimer une parole politique alternative. Ce qu'elle fait plutôt bien pour le moment.

On pourrait débattre des amendements que chacun trouve le plus pertinent. truelash avait commencé, j'avais donné mon point de vue (que j'ai un peu changé depuis), et puis ça s'est arrêté là.

Tu sais pour être aussi acharné à répondre sur ce topic jour et nuit et tout les jours en étant constamment dans la contradiction, il faut avoir une sacrée névrose ou psychose, Je ne saurais choisir entre les deux.

Il te refait toute la société, mais pendant ce temps là il doit pas bosser beaucoup...

Je pense qu'à long terme il est bien de supprimer les apl (à la rigeur utiliser ce budget pour faire des logement sociaux )
Mais à court terme, sans ré évaluation de loyer c'est le locataire qui payera la différence, c'est certain.

Mais du coup à quoi bon en débattre, puisqu'on va pas faire changer ces amendements en discutant sur le forum

heu aucune discussion sur HFR n'aura un impact au niveau politique. On ferme le forum ?
C'est juste pour proposer de parler un peu du fond.

D'ailleurs c'est quoi le pseudo de M.acron sur hfr ?

Entre ça et discuter avec Ibo ya pas photo.

 
jupiter39

 
C'est ce que j'allais proposer justement.
ça fait quoi deux semaines qu'il a été démontré par un des camps dans le débat que les amendements en question étaient pour leur majorité des amendements de suppression inutiles, je n'ai pas souvenir d'avoir vu une seule argumentation dans l'autre sens.

https://www.youtube.com/watch?v=nxctJAwydZc
ruffin veut faire prendre des mesures pour augmenter le nombre d'employé dans l'AN.

 
Je crois que tu es surtout en manque flagrant d'argument, donc tu essaies une première fois de m'éliminer du débat, ça ne marche pas et depuis tu insistes lourdement.

https://www.youtube.com/watch?v=7FHzjK0BJm8
Ruffin qui porte le dossier des usines à vieux à l'assemblé. Une personne semble lui avoir adressé la parole j'espère qu'elle va bien à l'heure et qu'elle n'a pas reçu un éclair de Jupiter.

Le Mercosur englobe toute l'Amérique du Sud quand l'ALBA est plus concentré sur la région où nous trouvons nos territoires.
 

Je pense qu'il faut forcer la Russie à respecter l'intégrité territoriale de la Géorgie et de l'Ukraine. Pour ce faire, il faudra aussi donner des garanties claires.
Les ossètes sont mal traités par le "gentil" pouvoir en place. Les EUA veulent que l'Ukraine intègre l'OTAN. Tant qu'on laisse ces états de fait, la Russie gardera ses positions actuelles. Nous sommes dans le rapport de force brutal. Seule la discussion permettra de détendre la situation.
D'où l'inclusion de la Russie dans les discussions sur les frontières de l'UE. Ca concerne aussi le Kosovo.
 
Bref c'est le merdier avec des anciens pays du bloc de l'est. Et il serait grand temps de remettre les choses à plat. Après je dis pas qu'on y arriverait si nous étions au pouvoir. Toutefois on s'y impliquerait.
 

Le seuil de 2% du PIB consacré aux dépenses militaires est une demande des EUA dans le cadre de l'OTAN. Elle fut ensuite reprise par la Commission Européenne.
 

L'ALBA compte actuellement onze membres : Cuba, le Venezuela, la Bolivie, le Nicaragua, la Dominique, Antigua-et-Barbuda, l'Équateur, Saint-Vincent-et-les-Grenadines, Sainte-Lucie, Saint-Christophe-et-Niévès et la Grenade (dans l'ordre d'adhésion).
Donc, ok, le régime cubain n'est pas notre modèle. Mais refuser d'y entrer serait une erreur.  
 

Je suis obligé de contre-balancer ton propos uniquement à charge contre la Russie.
J'explique donc ce qui pousse Poutine à agir en Ukraine et en Géorgie. A cela il faudrait aussi ajouter qu'il est lui est nécessaire de renforcer son caractère autoritaire pour des motifs purement internes. Macron fait de même en France (toute proportion gardée mais la pente est prise dans ce sens).
Comme je te l'écris plus haut, je ne suis pas angélique avec la Russie. J'essaie de comprendre les raisons de son action pour savoir où il faut agir pour arriver à une situation stable avec elle. Actuellement je vois beaucoup de monde pour repeindre la situation en un affrontement entre les forces du bien (ceux qui sont du côté des EUA) et les forces du mal (Russie). Je sais ce que cette dichotomie en forme d'affrontement engendre. Je n'en veux pas. Donc je contre-balance.

 
Est ce à dire qu il faut arrêter d être constructif au titre qu en face ils ne le sont pas
Tu pourrais tout à fait en rendre compte à tes électeurs et donc au peuple
En amenant que le travail d une opposition est sabotee par une majorité puérile et ça aurait de l impact
 
Plus dur de paraître mâture quand on se comporte comme un gamin "c est celui qui dit qui l est" comme le font nos politiques depuis 20 ans

Visiblement Bénédicte Taurine adore les interventions de Ruffin à l'assemblée.

Tu veux dire appeler à la mobilisation de la rue ? Ah mais ça, la FI n'a pas le droit non plus paraît-il

 
Honnêtement je ne suis pas sur
 
L image des insoumis sur leur fonctionnement à l assemblée peut assez facilement être ramenée/caricaturée à l enchaînement :
Séquence du drapeau européen -> séquence de la cravate -> séquence du "je boycott le congrès de Versailles" -> séquence du "j annonce un rassemblement en plus de celui du 12 sept parce que comme j ai pas de pouvoir à l assemblée Je veux soulever la rue"
 
Alors si tu colles au milieu du "je fais des amendements bidons pour ralentir le travail parlementaire", ça va fairr beaucoup d éclats tristes..
 
 
Alors sur l électorat historique Fi/FDG why not et ça peut avoir un vrai sens, dans l opinion publique, je suis pas sur que ça passe aussi bien... Et pour moi c est le vrai enjeu que doit viser les insoumis, rassembler l opposition à Macron derrière elle, ils en ont le boulevard pour, mais ça n est pas en se radicalisant sur son idéal initial que ça peut le faire...
 
Et on notera qu a chaque séquence, l initiateur est JLM qui, Amha, fait beaucoup de mal à l image des insoumis  

 
 
Heu non... Un député peut communiquer hein? Jlm il a des assistants parlementaire pour ça!
 
T es pas obligé de dire "je fais une manif" pour expliquer ce que tu fais...  
Si la FI à fait ce truc que j ai trouvé génial de présenter le chiffrage de son programme pendant 5h, je pense qu un député peut prendre 20 min pour expliquer son amendement  
 
Et pouvoir dire à la fin, "voilà tous mes votes, tous mes amendements, ceux qui ne sont pas passés et pourquoi ils sont pas passés"  
Ça me paraît pas surréaliste d être dans une démarche un peu posé

Mais c'est ce qu'ils font.

Tu m'as parfaitement compris, tu empêches toute forme de réformes. Tu immobilises donc le pays.

Bein non, demain tu propose la réforme de la retraite à 60 ans, je pense qu'on la bloquera pas.

 
Mais dans ce cas, à quoi bon organiser des élections?

1) pour l'instant la fi n'a rien empêché
2) elle n'est pas contre toutes formes de réformes, des amendements ont été proposé (référendum a l'initiative des employés par exemple)
3) il vaut mieux être immobile qu'en marche arrière

A priori si j'en crois Terminatux et d'autres, vous n'arrivez déjà pas à discuter avec les communistes et les verts alors que vous êtes censés partagés 2/3 trucs en commun, alors discuter avec la Russie et les EUA...

Ah mais je dis pas le contraire, j'explique juste qu'on ne bloque pas toute reforme.

 
Je pense que le "qui ne va pas dans votre sens" était implicite.
Encore que... on a déjà vu des FI/FDG/PG gueuler contre des réformes et mesures "qui vont dans leur sens".

Donc tu reproches a un parti politique d'opposition de s'opposer à des réformes qui vont a l'inverse de leur idéologie ?

 
 
Ben tu remarqueras qu a part Ruffin (et encore il est borderline)  c est plus difficile pour l électeur lambda non insoumis d en avoir la perception

 
J'ai encore en mémoire le cirque pour le mariage gay. Avec le nombre incalculable d'amendements qui avait été déposé, la mise en place de cette loi a mis un temps fou alors que ca aurait du être réglé en 2 temps 3 mouvements.
 
Résultats des courses il n'y a rien d'autre qui ait pu être décidé pendant ce temps. Moi j'appelle ça immobiliser un pays.
 
J'en avais rien à branler du mariage gay, j'aurai préféré voir de vrais réformes à la place mais à cause d'une bande de bas du front et de leur posture à la mords-moi-le-noeud on s'est tapé plusieurs moi de manifs ridicules pour finalement voir la loi être votée. Génial!
 
Le nombre d'amendements qui peut être déposé devrait être limité afin d'éviter ce genre de gamineries. On aurait moins d'amendement, mais des amendements plus intelligents. Je peux comprendre qu'on puisse ne pas être d'accord  avec une loi ou une autre, mais à un moment donné il faut comprendre que la décision se fera à la majorité et même si on aime pas une loi c'est la majorité qui doit décider si elle est acceptée ou pas.

Tu peux t'opposer sans faire perdre du temps à tout le monde également. Opposition ne veut pas dire tout ralentir ou blocage dès que quelque chose ne te convient pas.

C'est quoi le rapport entre la fi et le mariage gay ?

Pour donner le pouvoir aux oligarques