Reprise du message précédent :
 
 
Oué c'est un peu le vote trump tel que tu le dis
 
Je reconnais qu'il y a de quoi avoir la haine, Macron ou le vide portée aux nues, révolutionnaire, tous les gens a qui tu parles qui te disent que "c'est mieux que les extrêmes", tu sens le truc bien ficelé...
 
D'un autre côté je pense que Mélanchon avait une énorme carte a jouer et aurait gagner à être plus clair sur certains points comme la politique extérieure, il aurait pu faire moins peur.  
 
Puis bon quand je vois le score global de la gauche, ben j'ai comme la sensation qu'en fait les gens en france sont simplement de droite et voilà, ils auront leur candidat de droite a l'air gentil, au lieu du candidat de droite méchant. Perso je pense qu'on va dans le mur, je comprends plus cet éternel  discours de plus de flexibilité dans le travail, travailler plus, faire jouer la concurrence avec tous les pays... c'est une logique qui poussée au bout mène à la ruine locale, dont les vrais bénéficiaires ont rien à foutre, ils iront ailleurs. Mais si les gens sont content avec ça hein...

 
Peu importe que ce soit vrai ou pas, c'est dans l'inconscient collectif de toute façon.

attention avec ce genre d'arguments tentant  

 
là dessus je suis bien d'accord.
mais fut un temps un slogan de campagne disait "retroussons nos manches pour que nous ayons un bon avenir" et ce n'était pas y a si longtemps que ça  
 
aujourd'hui on a Hollande : pas de croissance cette année. Pas de bol.
donc je pense pas si longtemps que ça.

Belle réactivité alors que quand Dante raconte que les gens cultivés ne votent pas à droite, ça passe nickel.

La paix c'est la bombe atomique qui l'a apportée. Deal with it.  
L'UE actuelle c'est la guerre économique entre états membres. C'est moins sanglant mais c'est quand même très malsain.

 
ça ou la croissance négative, putain on est bien barré  

Joli prose quand même. Si j'étais insoumis je me mettrais en marche !  

 
Pour moi le souci principal c'est surtout de ne pas avoir de solutions économiques sans croissance.
Car la croissance c'est comme le plein emploi, ce sera bientôt un lointain souvenir  

J'ai oublié le + Cadre sup en gros.

Mhhh, là pour le coup, je vois pas ce que tu insinues. La CECA a été fondée pour créer des liens économiques tellement forts entre ses membres qu'il serait pas rentable de rentrer en guerre les uns contre les autres. Je simplifie sans doute énormément, mais pour moi c'était le but premier de l'ancêtre de l'UE.

Edit : ha ok, vous parlez de guerre économique. Là pour le coup, je ne suis pas du tout câlé en la matière, donc je ne me prononcerai pas.

Ou genre envoyer des flics sur les plages pour enlever la burka de nana

En marche pour l'insoumission me convient mieux.

je ne rentre dans ce doux débat que dans l'authentique fil UE.  
 
je me contenterai de rappeler qu'à l'exception du RU / écosse il n'y a pas d'exemple dans l'histoire du monde de construction type fédération / confédération qui n'ai entraîné au moins une guerre ou des massacres entre ses membres pour s'établir ou s'accomplir.

 
 
C'est le plus terrible  
Tu as raison
 
 

 
mais non voyons, il y a l'arrêt benjamin. c'est une jurisprudence ancienne
aucun gvt n'a jamais osé y mettre fin et si c'était le cas, on aurait surement crié au loup... toussa  

Si j'hésite beaucoup entre l'abstention et le Fn, c'est pas par adhésion ni quoi que ce soit du genre calmez vous    
 
 
Je me dis que vu que macron au pouvoir va nous la faire élire dans cinq ans avec une grosse majorité à l'assemblée, autant qu'elle passe maintenant et que la supercherie soit démasquée.
 
C'est même pas le personnage ou le programme qui me rebute le plus mais les certains abrutis de mes proches et connaissances qui votent FN, des smicards qui ne cessent de gueuler sur l'assistanat des plus pauvres qu'eux et du péril de l'immigration qui est la cause de tout leur malheurs  
 
Mais je me dis aussi que tout ça leur ferai une bonne leçon. Souvent les pauvres me gonflent encore plus que les riches, au moins ces derniers ne se bouffent pas entre eux.

 
la paix c'est surtout grâce à  

Ouais m'enfin, l'idéal serait de faire cette "bonne leçon", puis de recharger une ancienne sauvegarde ensuite pour que ça n'ait jamais eu lieu mais qu'on s'en rappelle quand même  

Médiapart: Le programme de Le Pen au scanner

c'est ce qui a motivé merkel à être aussi "hospitalière" : l'allemagne est un pays de vieux
 

+∞
 

enfin
 

bizarrement je sais encore comment cette longue pub va se terminer

 
en tout cas t'as ramassé plein de poissons de droite dans ton filet avec ta sortie  

 
putain je savais pas    
 
ce jaune      

j'ai encore trouvé une autre raison hypothétique de voter Le Pen : l'aspect c'est mon tour.
 
Le votant FI frustré (tant électoralement que sexuellement si vous voulez mon avis mais nous reviendrons) peut se dire :
- Des gens ont voté Sarko parce qu'il voulaient faire chier leur voisin fainéant dont moi  
- Des gens ont voté Hollande parce qu'ils voulaient faire chier les vgvistes dont moi
=> à mon tour.

Sinon, ça vous dirait pas d'attendre 5 ans pour voir ce que Trump et le Brexit vont faire avant de lâcher la blonde dans l'arène ? Y'a pas besoin qu'elle soit élue pour voir que son parti, c'est une supercherie. Les US nous ont mâché le travail en élisant un président qui partage énormément de similitures avec MLP : incompétent, lié financièrement à Poutine, atteint de mauvaise foi aigue (j'ai particulièrement apprécié la performance lors du passage de MLP sur France 2 où elle annonce OKLM que l'euro avait perdu 50% de sa valeur et que ça n'avait pas eu de conséquences sur le prix des produits importés pour justifier qu'un passage au franc se ferait sans conséquence sur le pouvoir d'achat des français).

Mouais de toute façon, le fn au pouvoir ne serait pas l'apocalypse annoncé, heureusement, ils y a quand même un petit peu de contre pouvoirs dans ce pays au cas où, des institutions, puis la rue aussi, et comme c'est un parti politique qui regarde les futurs élections comme les autres.

si macron fait une politique de droite on est la seule alternative car s'il y arrive c'est que le ps est mort.

 
nope : Les gens ont voté hollande pour virer sarko    

Ouais mais quelque un de gauche aussi
Et c'était pas volontaire la pose du filet  

 
j'ai vulgarisé, mais vu de 2017 presque on se souvient plus.  

 
 
Je m'intéresse personnellement à la complexité, aussi bien à la complexité entropique mathématique issue de la thermodynamique et remanié par les théorie de l'information (et de sa quantification) de Shanon (et de Koglomorov qui en a fait une version alternative) que celle issue du complexus chère à Edgar Morin. Bref, je m'intéresse pas mal à une notion qui est à mon sens encore à étudier qui serait celle de l'entropie d'une société ou civilisation;  
 
Pour résumer, on peut "mesurer" la structure d'une société, de son fonctionnement en terme de complexité ou d'entropie. Les sociétés figées (monarchie absolue traditionaliste par ex) vont avoir une complexité relativement stable et relativement basse car maintenue à un niveau bas par la pression du pouvoir politique (ou religieux)
 
Lorsque les acteurs sont plus libre de s'organiser, les entités de la société : textes de lois, accords entre entités, usages .... vont avoir tendance à se diversifier, augmentant ainsi la complexité de la société. Mais plus la société devient complexe, moins il est facile de faire bouger les lignes car chaque changement est de plus en plus difficile à évaluer et demande plus d'effort à différents acteurs fonctionnant dans un monde déjà complexe; lorsque la société est peu complexe, c'est comme une page blanche, les lignes sont plus faciles à définir.  
 
la guerre a pour effet de simplifier brutalement la société en détruisant pas mal de structures sociales. c'est pour ça qu'il est plus facile de définir un nouveau monde après une guerre ou une révolution qu'après 300 ans de paix où les acteurs de la société ont apporté générations après génération une part de complexité en plus.

la guerre a teeeeellement décrit nos structures sociales qu'on a les mêmes jours fériés +1, celui de la victoire.  
 
on a hérité de trucs complexes comme l'ordre des médecins, on a la même compagnie de chemin de fer.
 
je vois pas en quoi la guerre à détruit les structures sociales, ou alors tu parles que de l'allemagne et de la russie.  

t'es tout embrouillé on la refait :
le ps n'est pas tout à fait mort, y a toujours les mêmes, il a juste changé de nom. il faisait une politique de droite et macron va faire pareil. on est la seule alternative.

dans une précédente vidéo il disait halte aux militants des département voisins qui venaient l'aider au détriment de leur potentiel poulain, là il offre des lit aux bretons    
Il doit y avoir des sacrée arrivages

Non mais sérieusement, ça reste extrêmement marginal le passage du vote FI au FN, pas besoin d'en débattre 107 ans.

Sauf que maintenant, le "nouveau PS" a sorti son vrai visage, à savoir du libéral progressiste (avec un peu de répression et de racisme faut pas déconner) que l'on pourrait qualifier de centre droit.
Il ne sera donc plus possible de mélanger PS et gauche, la VGV ne sera plus que la G car on aura enfin viré les faux culs du PS sur la ligne qu'ils tiennent depuis plus de 20 ans.  

Alors je précise. Ce PS là va se droitiser encore et élargir notre base avec peut-être les 2% qui nous manquait.

 
Merci

 
Mais Mélenchon ne sera plus là, et il en faudra un très très très bon pour tenir face aux journaleux et arriver à tenir la même ambiguité sur l'UE
Par ailleurs les règles médias s'assoupliront encore plus, faut pas rêver. Et qui sait, l'aspect sécuritaire peut monter.

 
En France, il n'est pas interdit d'être favorable à une dictature.  
 
Le problème pour moi devrait se poser autrement. Après la présidentielle, il y a les législatives, l'élection qui définis vraiment la politique sociale et économique de la France.  
 
La question est donc : Si Mélenchon ou une personne de la FI devait être premier ministre et former un gouvernement, avec qui il serait le moins pire de travailler. Avec Le Pen qui ferait tout pour bloquer les institutions ou un petit jeune qui en gros ne fera pas trop chier ?  
 
Mélenchon ou une personne de la FI saura t'il faire entendre la voix de la France insoumise avec le Pen à ses ôté ou avec Macron à ses côté lors des sommets européens? le Pen ne risque t'elle pas de brouiller le message alors que Macron serait presque une caution "modératrice".
 
Lors de la législative, ceux qui pouvaient voté FI à la présidentielle mais qui ont renoncé à cause de certaines de ses positions à l'internationnal, ne seraient ils pas moins effrayés par un tel vote si Macron est président plutôt que le Pen ?
 
Ensuite, si le Pen est présidente, elle sera, quoi que fasse la FI, la principale porte-parole des eurosceptiques et des anti-système dans la vie politique française. celà peut changer si le Pen ne passe pas et que FI arrive devant aux législatives.  
 
Pour finir, si Macron gagne par 55% suite à un manque de report de voix de la part de LR et de FI, celà sera considéré comme une victoire personnelle de sa part contre une classe politique hostile au petit nouveau. Si Macron gagne avec 70% suite à un report de voix massif de FI, LR, ... celà sera considéré comme une victoire anti-Le Pen et non comme une victoire de Macron (comme Pour Chirac en 2002 qui n'a jamais pu se prévaloir des 80% pour sa personne au second tour).
 
 
 
je sais que la haine du système et de la banque peut faire de Macron l'ennemie, mais celà peut être contre-productif.

Je pose ca la, parole de Varoufakis
 
https://twitter.com/CedricMas/status/856604210959441920
 

 
J'ai pas tant l'impression que ça, c'est bien pour ça que je viens en éclaireur.