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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°40935273
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 04-02-2015 à 11:23:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Vous êtes fous avec votre ukraine, vous êtes entrain de soutenir une position que vous ne pourrez pas assumer... Ca va se finir comme en Yougoslavie...
 
Le seul discours raisonnable vis à vis de la situation ukrainienne est une condamnation inconditionnelle de toute tentative d'attiser la crise... Or, aucune des parties impliquées n'est prête à apaiser les tensions géopolitiques... Quelque chose me dit que tout ça va se finir très très mal...


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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
mood
Publicité
Posté le 04-02-2015 à 11:23:41  profilanswer
 

n°40936052
helicon2
Posté le 04-02-2015 à 12:10:02  profilanswer
 

Voici un exemple qui montre pourquoi SYRIZA est bien plus proche des Grecs indépendants plutôt que du petit parti de centre-gauche To Potami.
 
Le gouvernement de Syriza veut faire sombrer le TTIP
http://www.euractiv.fr/sections/co [...] tip-311739

Citation :

Le nouveau gouvernement à Athènes s'est toujours méfié du partenariat transatlantique pour le commerce et l'investissement (TTIP) et compte utiliser sa majorité parlementaire pour faire échouer l'accord commercial entre les États-Unis et l'UE. [..] Georgios Katrougkalos, ancien eurodéputé influent de Syriza, désormais ministre adjoint pour la réforme administrative au sein du gouvernement grec de gauche, a déclaré que le nouveau pouvoir de l'État hellénique utiliserait son veto pour faire sombrer l'accord, en tout cas dans sa forme actuelle. [..] « Je peux vous assurer qu'un parlement où Syriza détient la majorité ne ratifiera jamais l'accord de libre-échange. C'est un grand service que l'on rend non seulement au peuple grec mais aussi au peuple européen dans son ensemble. » [..] « Depuis le début, ces négociations manquent de transparence, ce qui est anti-démocratique », s'est-il indigné.

Citation :

Les Grecs indépendants, le parti anti-austérité de droite, partenaire de coalition de Syriza, s'oppose également au TTIP. [..] « L'accord est censé stimuler l'économie réelle, mais ses principaux défenseurs sont des banques internationales et des lobbies », a rappelé Marina Chrysoveloni, porte-parole des Grecs indépendants.
 
« En d'autres termes, le capital spéculatif sera encore plus libre de circuler […] dans un marché unique immense qui comptera 800 millions de personnes » a-t-elle conclu.


 
Bravo la gauche grecque :)


Message édité par helicon2 le 04-02-2015 à 12:10:23

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40938651
tom555
Posté le 04-02-2015 à 15:25:00  profilanswer
 

Citation :

le nouveau pouvoir de l'État hellénique utiliserait son veto pour faire sombrer l'accord


 
Ouais mon cul. Les grecs sont sur un bateau pneumatique crevé et ce sont les européens qui sont en train de pomper pour maintenir le tout à flot.  
 

Citation :

La banque centrale joue un rôle pivot dans la course contre la montre de l'Etat grec avec le défaut financier. "La BCE doit soutenir nos banques pour que nous puissions garder la tête hors de l'eau", a enjoint M. Varoufakis dans un entretien à l'hebdomadaire allemand Die Zeit, publié mercredi, où il reconnaît être "ministre des Finances d'un Etat en faillite".
 
Les banques grecques sont les principales acheteuses des obligations grecques, par lesquelles le pays se finance à court terme. Et c'est essentiellement la BCE, par le biais de deux mécanismes de prêts - l'un "ordinaire", conditionné au programme international d'aide dont bénéfice Athènes, et un autre d'urgence - qui alimente les banques grecques en liquidités.
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] cfort.html


 
Je pense que le gouvernement grec est juste en position de la fermer.
Ils sont en train de faire beaucoup de communication à l'intention de leurs électeurs mais en vérité, ils sont pris à la gorge et ils n'ont que très peu de marge de manœuvre.

n°40938665
zeleyou
Posté le 04-02-2015 à 15:25:37  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
"Le docu me plait pas : il est orienté"

J'ai donné un exemple [:auptimiste]

n°40938734
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 04-02-2015 à 15:29:56  profilanswer
 

C'était une formule réthorique de départ... pour accrocher le spectateur et introduire la problématique.
 
Ce doc donnait la parole à divers courants. Y avait notemment la députée PS qui pense qu'il fallait donner son pognon à la grèce, y avait Maaris...etc  
 
Je comprends qu'on puisse être critique sur une oeuvre, mais sérieusement, quand on aura des gens qui nous expliqueront par A+B le bien fondé de la mongolance du système financier dans lequel on est, alors peut-être qu'ARTE sera ravi de les inviter.

n°40938800
teepodavig​non
Posté le 04-02-2015 à 15:33:44  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Je pense que le gouvernement grec est juste en position de la fermer.

L'europe de la paix et des peuples fraternels :sweat:  


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Laurent est mon fils.
n°40938832
helicon2
Posté le 04-02-2015 à 15:35:08  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Je pense que le gouvernement grec est juste en position de la fermer.
Ils sont en train de faire beaucoup de communication à l'intention de leurs électeurs mais en vérité, ils sont pris à la gorge et ils n'ont que très peu de marge de manœuvre.


 
Généralement, tu mens pour être élu. Une fois élu, ça ne sert à rien pour le gouvernement grec d'affirmer qu'ils s'opposeront au TAFTA s'ils ne comptent pas le faire. Autant se taire. Le fait de l'annoncer suite aux élections est donc bien plus encourageant sur la tenue de cette promesse...

Message cité 2 fois
Message édité par helicon2 le 04-02-2015 à 15:35:29

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40938940
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 15:42:12  answer
 

tom555 a écrit :

[quote]
 
Je pense que le gouvernement grec est juste en position de la fermer.
 


 
Pourquoi, ça t'emmerde qu'il s'oppose ?  :o  

n°40939326
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 04-02-2015 à 16:05:40  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Généralement, tu mens pour être élu. Une fois élu, ça ne sert à rien pour le gouvernement grec d'affirmer qu'ils s'opposeront au TAFTA s'ils ne comptent pas le faire. Autant se taire. Le fait de l'annoncer suite aux élections est donc bien plus encourageant sur la tenue de cette promesse...


Complètement d'accord.
 
Ce serait surtout aux autres gouvernements de la fermer car aucun n'a reçu de mandat populaire pour voter le TAFTA.
Hollande n'a jamais annoncé dans sa campagne présidentielle qu'il était favorable à un grand marché transatlantique. Donc il devrait se la fermer sur le sujet et consulter le souverain : le peuple.
S'il procédait à un référendum, méthode qu'il défendait publiquement sur le traité de Lisbonne, alors il pourrait tranquillement se joindre au gouvernement grec et mettre son véto.
Bien évidemment, Hollande ne souhaite pas aller dans le sens du peuple et fait l'inverse de sa volonté.La souveraineté populaire grecque reprend des couleurs quand la France dont une dictamolle.


Message édité par MetalKing75 le 04-02-2015 à 16:06:01

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40939421
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 16:10:49  answer
 

toxik4 a écrit :


 
Vous êtes fous avec votre ukraine, vous êtes entrain de soutenir une position que vous ne pourrez pas assumer... Ca va se finir comme en Yougoslavie...
 
Le seul discours raisonnable vis à vis de la situation ukrainienne est une condamnation inconditionnelle de toute tentative d'attiser la crise... Or, aucune des parties impliquées n'est prête à apaiser les tensions géopolitiques... Quelque chose me dit que tout ça va se finir très très mal...


 
Je me suis trompé de topic...  :o

mood
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Posté le 04-02-2015 à 16:10:49  profilanswer
 

n°40939440
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 16:11:30  answer
 

Citation :

Economistes : la guerre entre orthodoxes et hétérodoxes est déclarée

 

Rien ne va plus dans le petit monde des économistes divisés entre orthodoxes – les tenants d’une vision néolibérale de l’économie – et les hétérodoxes – les autres. Objet de cette guerre ouverte à coup de courriers au ministère ou de tribunes publiées dans les médias ? La création d’une nouvelle section d’économie au sein du Conseil national des universités (CNU) qui délivre, entre autres, les sésames pour enseigner. Cette nouvelle section souhaitée par l’Association française d’économie politique (AFEP) – qui regroupe les hétérodoxes – a tout d’abord été soutenue par la ministre de l’éducation Najat Vallaud-Belkacem avant qu'elle fasse volte-face sous pression des orthodoxes. Lesquels sont vent debout contre une nouvelle section "fourre-tout" qui va servir à caser les "ratés" ou "frustrés" du système universitaire. Ambiance.

 

Les économistes hétérodoxes sont-ils en voie de disparition ? On posait la question ici-même l’an dernier suite au cri poussé par les représentants de l’AFEP – l’Association française d’économie politique – qui venait de publier des chiffres édifiants : en sept ans, sur 120 recrutements de professeurs d’économie à l’université – c’est-à-dire le grade le plus élevé – six étaient hétérodoxes. Soit un misérable 5%.....


http://www.arretsurimages.net/chro [...] ree-id7447

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2015 à 16:14:46
n°40939486
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 04-02-2015 à 16:13:47  profilanswer
 

Preuve que cette discipline n'est pas une science : en médecine on n'a pas besoin d'un ministre pour empêcher la nouvelle mouvance de faire cours.

n°40939616
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 16:19:53  answer
 

fiscalisator a écrit :

Preuve que cette discipline n'est pas une science : en médecine on n'a pas besoin d'un ministre pour empêcher la nouvelle mouvance de faire cours.

 

C'est peut-être pas une science, mais les orthodoxes sont entrain de nous mener au désastre en chantant tout en veillant a éliminer les voix discordances. Ce sont eux qui ont table ouverte chez Calvi et compagnie, et mènent le bal de la propagande... :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2015 à 16:20:29
n°40940681
zeleyou
Posté le 04-02-2015 à 17:24:50  profilanswer
 

C'est censé etre democratique les instances academiques :o ? Des voies proportionnelles aux opinions :o ?

n°40940859
teepodavig​non
Posté le 04-02-2015 à 17:38:50  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

C'est censé etre democratique les instances academiques :o ? Des voies proportionnelles aux opinions :o ?

Ou genre créer des sections catho et protestante dans les disciplines théologiques... wait...


Message édité par teepodavignon le 04-02-2015 à 17:41:21

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Laurent est mon fils.
n°40940957
zeleyou
Posté le 04-02-2015 à 17:46:17  profilanswer
 

Oh bah ouais, l'economie c'est comme les religions. Chacun ses croyances [:torsadealanapo:2]

n°40941065
teepodavig​non
Posté le 04-02-2015 à 17:54:37  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Oh bah ouais, l'economie c'est comme les religions. Chacun ses croyances [:torsadealanapo:2]

Faut bien ça pour expliquer les multiples erreurs et leur persistance. C'était en clin d'oeil à hétérodoxe orthodoxe. D'ailleurs les CNU sont constitués de membres élus, en lisant ton message, je sais pas si tu sais de quoi tu parles.


Message édité par teepodavignon le 04-02-2015 à 17:55:35

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Laurent est mon fils.
n°40941086
helicon2
Posté le 04-02-2015 à 17:56:21  profilanswer
 

Certains se demandaient qu'était l'extrême-gauche. Je pense que le NPA l'explique très bien : http://www.regards.fr/web/article/ [...] res-du-npa
 
Quand on est réformiste, on ne peut pas être d'extrême-gauche. C'est aussi simple que ça...


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40946599
helicon2
Posté le 05-02-2015 à 09:36:43  profilanswer
 

Obama veut taxer les profits des entreprises stockés à l’étranger
http://www.alterecoplus.fr/economi [...] 00739.html

Citation :

Taxer les profits stockés à l’étranger par les multinationales américaines, tel est le projet choc de Barack Obama. Présentant le 2 février son projet de loi de finances 2015-2016, qui devrait entrer en vigueur au 1er octobre, le président des Etats-Unis a dévoilé sa proposition d’une taxe exceptionnelle de 14 % pour les profits localisés en dehors du territoire américain. Prélevée une fois, celle-ci pourrait rapporter environ 238 milliards de dollars au budget américain. Les profits futurs réalisés par les entreprises américaines à l’étranger seraient quant à eux taxés à 19 %.
 
1950 milliards de dollars de profits non rapatriés



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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40947933
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-02-2015 à 11:13:51  profilanswer
 


C'est Le prix à payer.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°40948111
cisco1
Posté le 05-02-2015 à 11:24:31  profilanswer
 


Ca me rappelle cette  excellente interview de l'ancienne directrice de l'ENA (au MRC) qui se désolait du manque de disparité des idées dans les récentes promotions d'énarque sous son égide. Tous était issu de "l'école de penseée Descoing" de Science Po, et suivait bêtement les préceptes néo libéraux sans remettre rien en cause et suivait la ligne qu'ils ont apprises comme des moutons, sans s'ouvrir à d'autres pensées.
C'est là l'un des plus grand danger c'est que la formation est sur une ligne dictatoriale du néo-libéralisme alors que son échec est patent en France (ce n'est évidemment pas le cas en Asie...)
La Formation permet de diriger les idées d'un pays et de se faire accepter, de la même façon que je crois que beaucoup sont heureux de leur situation en Corée du Nord car on leur a enseigné à l'être (ou on les a abruti c'est pareil) avec un mode de pensée unique.


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°40948499
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-02-2015 à 11:48:34  profilanswer
 

ce combo fioraso tirole [:ula]


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40948832
helicon2
Posté le 05-02-2015 à 12:09:42  profilanswer
 

Syriza: «Un grain de sable dans l’engrenage»
http://www.lecourrier.ch/127395/sy [...] _engrenage
 

Citation :

J’ai trouvé une disposition réglementaire de l’UE adoptée en 2013 qui contraint tout pays sous ajustement structurel à auditer sa dette, afin d’expliquer pourquoi celle-ci atteint de tels montants et éventuellement de repérer des irrégularités.
 
Comment une dette contractée volontairement par un gouvernement démocratique peut-elle être illégitime?
 
Principalement par le fait que ces prêts ont été octroyés à des conditions abusives. On a obligé la Grèce à mener des politiques de contre-réforme sociale qui violaient un certain nombre de droits, ainsi qu’une politique d’austérité qui a détruit l’économie et rendu impossible le remboursement. On peut aussi démontrer que le gouvernement a agi illégalement au profit d’intérêts particuliers, ce qui rendrait la transaction nulle. Un audit de la dette grecque est facile à réaliser: 80% de celle-ci est aux mains de la Troïka et remonte au plus tôt à 2010.
 
Vous l’avez dit, la majorité des créances grecques sont depuis lors en mains publiques européennes. N’est-ce pas injuste de faire payer le contribuable européen?
 
Les parlements de ces pays ont accepté ces prêts sous des prétextes mensongers. On disait: ‘il faut sauver la Grèce’, ‘aider les pauvres retraités grecs’, alors qu’en réalité, les gouvernements français, allemand, belge avaient été sollicités par leurs banques, inquiètes de voir la Grèce ne plus être en mesure de rembourser leurs prêts à haut risque et à très haut taux. L’objectif de Merkel et Sarkozy était de permettre à leurs banques de se désengager sans dommages, tout en profitant d’imposer des mesures antisociales et des privatisations. En réalité, il ne s’agissait pas de sauver les retraites grecques mais bien de les réduire! En conséquence, si l’opération a servi à sauver les banques créancières, les gouvernements n’ont qu’à prélever le coût de l’annulation des dettes par un impôt sur ces établissements.
 
En réalité, les sommes en jeu ne sont pas si importantes pour l’UE. L’absence de réaction des bourses internationales montre bien qu’il n’y a pas de risque systémique. Le blocage actuel est davantage une question idéologique. Le risque, pour l’UE, est de créer un précédent, d’un pays qui pourrait rester dans l’Union sans appliquer les politiques néolibérales. Faire échouer Syriza est un message envoyé aux électeurs chypriotes, portugais, irlandais ou espagnols. En particulier à ces derniers, qui pourraient être tentés par un vote Podemos dans quelques mois.
 
Concrètement, une suspension du remboursement des créances signifierait l’arrêt des versements européens et l’explosion, pour la Grèce, des taux d’intérêts sur les marchés de capitaux. L’Etat pourrait-il manquer de liquidités?
 
Non. Rien n’indique que le budget ne serait plus à l’équilibre, dès lors, la Grèce n’a pas besoin de fonds qui iraient de toute façon au remboursement. Quant à la part des financements grecs obtenus sur les marchés financiers, elle est minime. De toute façon, ces taux ont déjà explosé depuis huit jours, alors même que la suspension n’est pas actionnée.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40950131
helicon2
Posté le 05-02-2015 à 14:09:42  profilanswer
 

Suite à cette actualité : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t40948946
Cette action du PG :
 

Citation :

Ce soir 18h30
 
Place du Palais Royal
 
Rassemblement en soutien au peuple Grec  après le coup de force de la BCE


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40952115
Ciler
Posté le 05-02-2015 à 16:07:35  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


En réalité, les sommes en jeu ne sont pas si importantes pour l’UE. L’absence de réaction des bourses internationales montre bien qu’il n’y a pas de risque systémique. Le blocage actuel est davantage une question idéologique. Le risque, pour l’UE, est de créer un précédent, d’un pays qui pourrait rester dans l’Union sans appliquer les politiques néolibérales. Faire échouer Syriza est un message envoyé aux électeurs chypriotes, portugais, irlandais ou espagnols. En particulier à ces derniers, qui pourraient être tentés par un vote Podemos dans quelques mois.


c'est complètement con comme affirmation. Il suffit de regarder l'Irlande ou justement, le parti de gouvernement qui perd le plus en popularité est le Labour, seul parti "de gauche".  
 
La gauche radicale n'est aucunement vue comme une alternative sérieuse en Irlande. Du coup je vois mal que serait le message envoyé.  
 
'fin bon.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°40952143
tom555
Posté le 05-02-2015 à 16:09:05  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

L'europe de la paix et des peuples fraternels :sweat:  


 
Je n'ai rien à voir avec des gens-là.
S'ils ne veulent pas de l'Europe, qu'ils en sortent.
 
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/398376/slide_398376_4906382_compressed.jpg
 
 
Il y a un dicton québécois qui dit "Donne à manger à un cochon, il viendra chier sur ton perron".
Bientôt il faudra qu'on s'excuse de leur avoir filé du pognon.

n°40953054
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-02-2015 à 17:08:07  profilanswer
 

Cette manie de brûler des drapals :/


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n°40953113
tom555
Posté le 05-02-2015 à 17:11:13  profilanswer
 


 
Du tout mais j'ai horreur des baratineurs à deux balles.
Quand tu es su la corde raide, tu évites de faire le malin avec celui qui tient la corde.
 
Les grecs sont dans la merde à cause des gens qu'ils ont portés au pouvoir ces 30 dernières années, la première responsabilité est la leur.  
Un peu d'humilité de leur part serait bienvenu (je parle des nouveaux dirigeants).
 
Les deux gus ont cru qu'ils étaient encore en campagne électorale.

n°40953220
Terminatux
Communiste
Posté le 05-02-2015 à 17:17:35  profilanswer
 

Bah ouais hein, la liberté c'est pour les discours, hein, faudrait pas que les dirigeants puissent penser mener une politique qui n'aille pas dans le sens des intérêts bourgeois et des préoccupations de tom555.
Et puis les élections c'est pas comme si c'était important pour le grand démocrate que tu es.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°40953256
Terminatux
Communiste
Posté le 05-02-2015 à 17:19:50  profilanswer
 

Ciler a écrit :

c'est complètement con comme affirmation. Il suffit de regarder l'Irlande ou justement, le parti de gouvernement qui perd le plus en popularité est le Labour, seul parti "de gauche".

 

La gauche radicale n'est aucunement vue comme une alternative sérieuse en Irlande. Du coup je vois mal que serait le message envoyé.

 

'fin bon.

 

Jette un œil au score de Sinn Féin (Gauche Unitaire Européenne, le groupe du PCF et du PG au niveau de l'UE) dans les sondages et regarde une des deux dernières élections partielles qui a vu la victoire d'un trotskiste (Gauche Anticapitaliste Européenne, parti européen où se situe le NPA) avant de raconter n'importe quoi.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dubli [...] tion,_2014

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 05-02-2015 à 17:22:10

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°40953270
helicon2
Posté le 05-02-2015 à 17:20:36  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Bah ouais hein, la liberté c'est pour les discours, hein, faudrait pas que les dirigeants puissent penser mener une politique qui n'aille pas dans le sens des intérêts bourgeois et des préoccupations de tom555.
Et puis les élections c'est pas comme si c'était important pour le grand démocrate que tu es.


 
L'élection est un système bourgeois. Du coup, quand il y a une exception (comme ici, en Grèce), ça fait justement très très bizarre, aux bourgeois :D


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40953681
teepodavig​non
Posté le 05-02-2015 à 17:53:08  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Cette manie de brûler des drapals :/

Si tu regardes bien, c'est pour laisser uniquement les favoris.


Message édité par teepodavignon le 05-02-2015 à 17:53:36

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Laurent est mon fils.
n°40953708
valentinvt​l
Posté le 05-02-2015 à 17:54:52  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
L'élection est un système bourgeois.


 
Tu as entiérement raison, les communistes et les fachos préfèrent le coup d'état et la dictature.


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Carpe Diem.
n°40953735
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-02-2015 à 17:57:47  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :

Tu as entiérement raison, les communistes et les fachos préfèrent le coup d'état et la dictature.


tu prends des risques : le seul coco ici c'est tux


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40953806
tom555
Posté le 05-02-2015 à 18:04:52  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Généralement, tu mens pour être élu. Une fois élu, ça ne sert à rien pour le gouvernement grec d'affirmer qu'ils s'opposeront au TAFTA s'ils ne comptent pas le faire. Autant se taire. Le fait de l'annoncer suite aux élections est donc bien plus encourageant sur la tenue de cette promesse...


 
La question n'est pas de savoir s'ils comptent le faire mais s'ils peuvent le faire. Ils sont en position d’extrême faiblesse.
Leur communication des premiers jours a été absolument catastrophique, (soutien à Poutine, envoyer bouler la troïka et maintenant menace de veto). On ne peut pas dire qu'ils fassent dans la finesse. Ils en paient déjà le prix avec le durcissement de la BCE.  
 
Puis une observation sur le véto. Les grecs, c'est un peu plus de 2% de la population de l'UE. Ceux qui ont le pouvoir maintenant en Grèce, c'est moins de la moitié de ces 2%. Les deux partis au pouvoir représente 2 millions et demi de personne. Que ces 2,5 millions de personnes puissent avoir un droite de véto sur une décision qui en concerne 500 millions est absolument anti-démocratique. La gauche radicale se fait le chantre de la démocratie mais applaudira des deux mains l'usage de ce droit de véto absolument scandaleux. L’indignation à géométrie variable quoi.

n°40953917
Ciler
Posté le 05-02-2015 à 18:16:25  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Jette un œil au score de Sinn Féin (Gauche Unitaire Européenne, le groupe du PCF et du PG au niveau de l'UE) dans les sondages et regarde une des deux dernières élections partielles qui a vu la victoire d'un trotskiste (Gauche Anticapitaliste Européenne, parti européen où se situe le NPA) avant de raconter n'importe quoi.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Dubli [...] tion,_2014


Paul Murphy, le mec qui est passé au Part Socialiste et chez les écolos avant de prendre l'étiquette "anticapitaliste" ? Qui était le suppléant de Joe Higgins (leader du PS) au parlement européen ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°40953927
helicon2
Posté le 05-02-2015 à 18:17:31  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :

Tu as entiérement raison, les communistes et les fachos préfèrent le coup d'état et la dictature.


 
Tu confonds les classes (classe bourgeoise, classe prolétaire etc.) et les tendances politiques (communisme, fascisme etc.). Quant au coup d'état, c'est actuellement la BCE, organisme non-élu qui est en train d'en faire un :
 
Communiqué de Presse : http://economie.lepartidegauche.fr/?p=1277
Putsch de la BCE : le gouvernement grec ne doit pas plier !

Citation :

La BCE vient de décider sans aucun mandat de se soustraire à ses fonctions de banque centrale vis-à-vis l’un de ses souscripteurs, la Grèce, membre de droit de l’Union européenne depuis 1981 et de la zone euro depuis 2001. Est décidé l’interruption de la garantie de refinancement des titres bancaires grecs auprès de la BCE à compter du 11 février prochain. Ne reste plus que le refinancement d’urgence au titre du programme ELA, limité dans son montant et (sans doute) soumis au vote du prochain conseil de la BCE le 18 février.
 
Au nom de la « responsabilité », un cénacle d’irresponsables mène l’offensive contre un gouvernement élu démocratiquement et met l’Europe en danger. Est exigé de la Grèce le respect d’un « plan d’économie » absurde et dramatique ayant fourni depuis cinq ans la preuve de son inefficacité. Un constat d’échec partagé par de nombreux économistes, dont Thomas Piketty et quatre prix Nobel. Tous soutiennent les 3 principes du plan alternatif proposé par Syriza : (1) Remboursement de la dette conditionnée au taux de croissance (2) Abaissement de l’obligation de surplus budgétaire de 4% à 1.5% sur 5 ans pour permettre la relance (3) Lutte contre l’évasion fiscale et taxation des plus riches.
 
L’Union européenne est devenue en quelques décennies la centrale de recyclage de l’oligarchie du vieux continent et le revolver d’un pouvoir technocratique autoritaire. Son exécutif budgétaire est présidé par un ancien dirigeant de paradis fiscal, son exécutif monétaire par un ancien banquier d’affaire. Le premier niait il y a peu l’idéal démocratique de l’UE (« pas de décision démocratique possible contre les traités européens »), le second son idéal social (« le modèle social européen est mort »). Ils agissent aujourd’hui sans aucun mandat populaire.
 
Le Parti de Gauche appelle les citoyens français et européens à soutenir Syriza. Si le gouvernement grec ne plie pas, le rapport de force au sein de l’Union européenne s’en trouvera bouleversé. Plus aucun sacrifice ne doit être fait pour l’Union européenne et pour l’euro. Si la BCE va au bout de sa menace et coupe les liquidités à la Grèce, le gouvernement n’aura d’autres choix que de réquisitionner sa banque centrale pour se refinancer. Le peuple grec pourra alors changer le destin de l’Europe, en défendant la souveraineté de son peuple contre la technocratie européenne asservie aux marchés financiers et aux actionnaires.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40953939
helicon2
Posté le 05-02-2015 à 18:18:54  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Que ces 2,5 millions de personnes puissent avoir un droite de véto sur une décision qui en concerne 500 millions est absolument anti-démocratique. La gauche radicale se fait le chantre de la démocratie mais applaudira des deux mains l'usage de ce droit de véto absolument scandaleux. L’indignation à géométrie variable quoi.


 
Invoquer la démocratie pour défendre un traité comme TAFTA, écrit en total opacité avec les lobbys industriels et financiers, c'est assez cocasse :o


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40954178
patx3
Posté le 05-02-2015 à 18:44:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Tu confonds les classes (classe bourgeoise, classe prolétaire etc.) et les tendances politiques (communisme, fascisme etc.). Quant au coup d'état, c'est actuellement la BCE, organisme non-élu qui est en train d'en faire un :
 
Communiqué de Presse : http://economie.lepartidegauche.fr/?p=1277
Putsch de la BCE : le gouvernement grec ne doit pas plier !


 
 
Ouh la méchante BCE !!!
 

Citation :

La Banque centrale européenne (BCE) serait prête à accorder jusqu'à 60 milliards d'euros de prêts d'urgence aux banques grecques. Ce montant confirme une information du quotidien allemand Die Welt.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ds-bce.php


Message édité par patx3 le 05-02-2015 à 18:44:43
n°40954207
teepodavig​non
Posté le 05-02-2015 à 18:46:34  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :

Tu as entiérement raison, les communistes et les fachos préfèrent le coup d'état et la dictature.

Faut ajouter les très démocratiques accessions de Mario Monti et Lucas Papademos.


Message édité par teepodavignon le 05-02-2015 à 18:49:43

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Laurent est mon fils.
n°40954374
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 05-02-2015 à 19:04:57  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Puis une observation sur le véto. Les grecs, c'est un peu plus de 2% de la population de l'UE. Ceux qui ont le pouvoir maintenant en Grèce, c'est moins de la moitié de ces 2%. Les deux partis au pouvoir représente 2 millions et demi de personne. Que ces 2,5 millions de personnes puissent avoir un droite de véto sur une décision qui en concerne 500 millions est absolument anti-démocratique.


 
Ben ouais, le droit des peuples à disposer d'eux mêmes, c'est de la merde wesh !
 
Les grecs décident pour les grecs, les allemands décident pour les allemands... C'est ça la démocratie. Maintenant si tu penses que SIRIZA a un pouvoir de prendre en otage l'ensemble de la zone euro, ça prouve une chose : la zone euro est mal branlée et ne tient qu'avec un cale-meuble.
 
Bref ce discours est bourré de confusions et de contre-sens sur ce qu'est la démocratie. C'est le discours du fédéraliste béat qui applaudit dès que Merkel bouge le petit doigt...  
Un jour, ces braves gens vont se rendre compte que les allemands n'en ont jamais rien eu à foutre de la zone euro et n'agissaient depuis le début que dans leur intérêt personnel. Et la désillusion va être sévère !

Message cité 1 fois
Message édité par toxik4 le 05-02-2015 à 19:05:31

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
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