Reprise du message précédent :
 
https://placedumarche.files.wordpre [...] roiche.jpg

 
marianne est un journal plutôt centriste, faut pas chercher à coller l'étiquette gauche/droite ça n'aura pas de sens, surtout que c'est un journal crée par Jean-François Kahn
 
plus d'infos ici :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marianne_%28magazine%29
 
 

 
je ne suis pas du PdG mais dans ce congrès il faudra se poser la question si dans ces années 2010 la manière de faire de la politique à la "Mélenchon" ( le coté grande gueule, les gesticulations, souvent la simplification des arguments pour plaire aux masses, le coté manichéen riches=CAC40=méchants ) est vraiment efficace/adaptée au message porté par ta formation politique,
 
je pense qu'il faudrait plutôt adopter une démarche un peu plus intellectuelle ( des porte-paroles issus de l'université, des chercheurs, des écrivains, plutôt qu'un vieux politicard, un vieux soixante-huitard ringard ou pire un syndicaliste type postier CGTiste pseudo-rebelle qu'on a déjà vu mille fois dans le passé chez les autres mouvements d'extrême gauche )
 
il faut moderniser/professionnaliser tout ça, mettre de coté tout ce qui fait "populiste/ringard/démagogue"  vu que de toutes façons ça marche pas du tout électoralement ( sauf si on s'appelle Le Pen ),
 
le discours, les arguments passeront mieux s'ils sont propagés par des gens nouveaux, sérieux, qui sont au delà de tout soupçon de manipulation politique/intérêt personnel

Je ne suis pas convaincu que des professeurs, 1er de la classe, réussisse à convaincre les couches populaires de voter pour ce qu'il représente. Au contraire, c'est justement de cela dont ils se méfient, suite à leur expérience scolaire notamment. Bourdieu explique très bien cela dans ces ouvrages sur l'éducation et la reproduction sociale. Dans ses milieux on n'aime pas prendre la leçon.
N'oublions pas qu'il y a une forte colère dans les couches populaires et que ce sont principalement celles-ci qui s'abstiennent. Sans leur mobilisation dans les urnes, la gauche antilibérale ne pèsera pas grand chose car, jusqu'ici, les classes moyennes tiennent encore au système. Votre intervention, reprenant tous les critères de cette classe, et notamment ceux formulés par les chiens de garde de la gauche libérale (libé, nouvel obs en tête) illustre bien ce que je décris.
 
Donc oui, il fallait d'abord incarner la colère réelle de cette partie du peuple et marquer la réalité de la rupture. Tspiras et Iglesias, leader de Syriza et de Podemos, ont d'abord commencé par apparaitre dans la sphère médiatique pour des "populistes", des colériques, des irraisonnables, etc... Bref, beaucoup, surtout dans les classes moyennes, plaquaient cette image que vous reprochez à Mélenchon.
Est arrivé ensuite un 2nd temps, une fois cette réalité de rupture constatée, forgée et reconnue par le grand nombre.
 
Mélenchon et le FG sont arrivés à ce point là. Voilà pourquoi Mélenchon a rompu avec son emprise sur l'arène de l'autre gauche en se détachant des tâches de direction du PG. Il milite désormais activement sur 2 sujets politiques : la VIème République avec la création d'un mouvement plus horizontal (le m6r) et l'économie de la mer, très très peu relayée par les médias, mais qui marque le versant intellectuel du projet qu'il défend.
Les médias vont progressivement changé leur manière de l'interviewer. Cela s'est vu à propos de Charlie et se constate encore à propos de la Grèce et l'Espagne. N'en attendons pas trop tout de même. Iglesias et Tsipras ne sont pas vu comme de bons "professeurs, chercheurs ou écrivains".
 
Connaissiez-vous sa conférence sur laïcité et paix civile ou sur  l'économie de la mer. Pouvez-vous alors soutenir qu'il ne serait que "populiste/ringard/démagogue". Si ces 2 thèmes vous convainc du contraire, interrogez-vous sur pourquoi ce visage là est absent de la retranscription médiatique.

Je pense que l'échec de la gauche antilibérale vient aussi du fait qu'elle a été aux commandes pendant 2 ans (1981-1983) ou ressenti comme tel, chose que ni l'Espagne post-franquiste, ni la Grèce n'ont connue…

Marianne, y'a du souverainisme qui me convient bien et des articles assez marqué à gauche.  
Par contre ce que je ne supporte pas c'es tleur accroche, plus raccoleur tu meurs, rien que pour celà j'ai beaucoup beaucoup de mal avec Marianne alors que je me suis surpris à voir des contenus vraiment pas mal parfois. C'est pas le monde Diplo ou Mediapart non plus qui amha sont dans leur genre de bonnes propositions.
 
sinon sur le chômage, c'est lepoint mais ce n'est pas complètement inintéressant.
http://www.lepoint.fr/economie/ce- [...] or=CS2-238

 
C'est du haut niveau en effet    
 
Quels pays ont testé la baisse du temps de travail, sur quelle durée et dans quelle modalité. Ça on sera jamais..    

ben déjà les 35h et je pense que le mec kissikoné a une vague idée de ce qu'il avance.  Pour moi ca reste un dogme de la gauche, qui n'a pas de sens réel. La réduction du chômage se fait par l'augmentation de la demande , pour moi la clef elle est là.
Parce que les calculs d'offres toujours plus à la baisse/attractive, c'est sûr que ca nous fout en l'air. C'est une connerie de la droite libérale adoptée par la gauche libérale, SANS avoir les avantages des pays libéraux sur la flexibilité du travail, les règles simplifiées etc...

UK est amha un bon exemple de libéralisme cohérent, la protection du travail est très faible, les charges pas trop élevée et du coup le chomage est bas mais les salaires le sont tout comme la qualité de vie.
Est-ce un bon exemple? non, je préfère un autre modèle qui aille vers la qualité de vie et des salaires élevés.

La représentation du travail en terme horaire n'a pas de sens. C'est le confort au travail le thème intéressant. D'autant que le travail a tendance à s'extraire hors des murs de l'entreprise.

Ce sont des éléments à prendre en compte en effet.
Et c'est pourquoi la gauche antilibérale française doit apporter une réponse. Elle a été faite par le PG, mais peu diffusé (normal on passe pas notre temps à parler de ça).
Pour le PG, un des principaux échecs de 81 fut l'institutionnalisation de la gauche, son oubli (pour être poli) de passer à une VIème République et d'impliquer le peuple. La même erreur, au fond, que les montagnards qui ont rompu avec les sans-culottes et rendu la révolution froide pour reprendre les propos de Saint-Just.
 
Or, justement, le principal apport des révolutions citoyennes sud américaines réside dans cette implication populaire : changement de constitution, distribution de papiers d'identité aux indigènes (Bolivie), organisation de démocratie locale voire très locale, etc... Fondamentalement cela change tout.
Nous avons eu cette idée aussi dans les révolutions du printemps arabes. La révolte sociale s'est alliée à la révolution, institutionnelle, à l’avènement de la démocratie.$
Podemos, en Espagne, développe beaucoup ses questions institutionnelles.
 
Le m6r se veut la formulation de ce besoin impératif. Si le peuple n'est pas directement impliqué dans les choix politiques alors une politique antilibérale est impossible tant l'adversité du mur de l'argent est forte.

Pour Jean-Vincent Placé, un rapprochement avec la gauche de la gauche est «irresponsable»

Le ton est donné par cet arriviste qui ne pense qu'a sa petite carrière politique. Je comprend comme peu fonctionner EELV, c'est encore pire qu'au PS.

Placé porte bien son nom... c'est le cancer des verts celui là.  
Je pense que je les apprécierai presque si il était pas en figure de proue.

 
Content de te l'entendre dire... Celle pourrait même être une bonne phrase de "plateforme"

 
On peut pas dire que le printemps arabe soit une réussite. Je ne le citerais pas en exemple perso.  

 
C'est sûr que lorsque l'on élit son Assemblée Constituante et que le processus constituant se limite à cela comme en Tunisie, cela ne peut qu'être un échec...

 
C'est assez marqué à droite et ça manque franchement de preuves, après le format de l'interview ne s'y prêtait peut-être pas...
Je reste sur ma faim, pas assez de fond.    

L'important est de voir que là-bas aussi la revendication démocratique accompagnait la revendication sociale.  
L'armée a tué le processus en Egypte. Le courant contre-révolutionaire était trop puissant.
Les islamistes voulaient substituer l'émancipation à la volonté de dirigeant religieux et ils ont été battus.
 
Certes nous sommes loin du compte mais il faut y rapporter ce qui peut nourrir notre réflexion.

La reconfiguration de la gauche est encore en cours. Cela crée des tensions. Le même Placé et ceux qui partagent ses opinions brandissait la possible scission d'EELV. Cet évènement est en effet une possibilité.
Je pense que la dynamique politique est de notre côté. M'est avis qu'EELV va s'allier, d'une manière ou d'une autre, au FG. Je pense que cela se soldera par la présence d'une candidature unique. Cela échappera aux états majors des partis. Surtout si un mouvement social venait se former. Les assassinats politiques du début de l'année nous ont fait raté l'occasion d'une belle opposition unitaire à la loi Macron. Gageons qu'une autre occasion se présentera.
Je vois mal comment Placé pourrait empêcher un tel déroulé. D'autant plus si l'expérience grenobloise se reproduit ailleurs à l'occasion des cantonales puis des régionales...

Je le trouve toujours moins insupportable que De Rugy. De Rugy, le Le Foll des Verts

Pire qu'au ps grâce au ps. Demande à DCB, Duflot etc.......
 
 
 
 

 
Je ne suis pas deg et j'ai encore quelque chose à dire : le temps partiel subi est plus important en France
http://ec.europa.eu/eurostat/docum [...] ersion=1.0

 
ne pas sous-estimer la capacité d'écoute des couches populaires ( si ce terme de "couches populaires" a encore un sens au 21ième siècle ),
 
il faut à la fois élargir l’électorat et gagner une crédibilité en terme de propositions/programme politique,  
 
le mode "tribun unique" à la Mélenchon cela a ses limites,
 
il faut montrer à vos adversaires politiques et aux médias que l'extrême gauche/gauche radicale/gauche antilibérale ( choisissez le terme qui vous plaît ) peut parler autrement que via des tribuns/syndicalistes/postiers/ouvriers

C'est vrai, désolé que ce soit trop à droite pour toi , mais j'aime bien mettre des idées de droite sur un topic de gauche, ca permet de chatouiller les dogmes et d'aller sur les points de convergence essentiels.
 
 

Lui je ne le connais même pas mais si il fait mieux que Placé , ca doit être du tocard de haut niveau  

Reportage sur la dette sur Arte, dès maintenant.

C'est surtout qu'elle est incarnée par un mec vieux et compromis longtemps avec le PS

Excellente émission.  

Le Parti de Gauche, c'est surtout un parti en recherche de légitimité politique. Vous avez un bureau national où peu ont de réelles fonctions politiques d'envergure. A chaque élection locale, ce parti part sur des considérations nationales voire supra-nationales. Mélenchon&co ouvrent souvent leurs gueules mais ne proposent pas grand chose. Ils ne sont pas foutus d'attirer des économistes ou des intellectuels proches de leurs idéaux, à cause de ce manque de définition claire. Cela ne sert à rien de le classer, c'est juste une machine politico-médiatique.
 

Parce qu'aucune figure autre ne semble supplanter Mélenchon ? Ou parce que comme pour Podemos - oui il n'était pas seul le type au début- en Espagne, Mélenchon écarte toute personne pouvant lui faire de l'ombre ?

 
Il y a pleins de monde au PG qui sont de grandes qualités, quand on s'y intéresse. Cependant, je ne sais pas trop répondre à ta question...

Rarement vu un truc aussi orienté. Le docu commence par une "economiste" qui explique que les dettes d'etats n'ont AUCUN risque, sauf quand l'etat fait faillite
 
Les docus finance/economie par Arte  

Personne ne peut y répondre à part les intéressés. Mélenchon est vicieux, sa co-présidence rend de facto son parti  plus démocratique, en y incluant le Bureau National mais quand on l'analyse, tu as quelques pions.

 
Mélenchon n'est plus co-président depuis août 2014.

Leur site n'est pas à jour  

 
https://www.lepartidegauche.fr/quis [...] onal-du-pg
Organigramme du Secrétariat national
(Arrêté au mois de septembre, il connaîtra certainement d’autres évolutions d’ici fin 2014)
 

https://www.lepartidegauche.fr/quis [...] onal-du-pg

 
Et alors ?
C'est pas la liste des coprésidents.

 
"Le docu me plait pas : il est orienté"

Et de vous redire que ce sont les médias qui évitent de parler de cette partie très intellectuelle du travail de Mélenchon sur l'économie de la mer ou le rapportlaïcité paix civile en réponse aux assassinats politiques de janvier.
 
Les limites sont celles que donnent la sphère médiatique.  
Sinon, vous pensez que Tsipras et Iglesias sont décrits autrement que Mélenchon dans leur propre pays ?

Mélenchon n'est peut-être pas le meilleur mais je ne suis pas sûr que ce soit Mélenchon qui empêche l'émergence d'autres leaders.
 
Faut pas se leurrer, en tant qu'ex sénateur, Mélenchon profite de son carnet d'adresse dans le monde médiatique.

 
Effectivement, cette page n'est pas à jour...

A propos du CICE et ses effets pervers : http://jdsexperts.com/419-les-mirages-du-cice

Bientôt des défauts dans nos collectivités locales ?
 
http://www.lagazettedescommunes.co [...] a-panique/

 
Vous êtes fous avec votre ukraine, vous êtes entrain de soutenir une position que vous ne pourrez pas assumer... Ca va se finir comme en Yougoslavie...
 
Le seul discours raisonnable vis à vis de la situation ukrainienne est une condamnation inconditionnelle de toute tentative d'attiser la crise... Or, aucune des parties impliquées n'est prête à apaiser les tensions géopolitiques... Quelque chose me dit que tout ça va se finir très très mal...