Reprise du message précédent :

non mais il n'y a plus que Hollande, Moscovici et Patx pour croire encore en l'euro    

 
 
Sinon pour éviter les non-dits et la présentation partiale d'Helicon tu trouveras des infos ici :
http://www.ladocumentationfrancais [...] rise.shtml

 
On n'a jamais dit ça ...je ne vais pas quoter les posts par lesquels on t'a répondu, je suis certain que tu les a lu    
 
 
Simplement lutter contre la fraude, meme en grece, est une mesure ponctuelle de redressement permettant de revenir à une assiette fiscale plus saine permettant par la suite de repenser le systeme global ; c'est théoriquement en tout cas du court terme.
 
pour reprendre tes termes ce n'est donc pas "s'affranchir d'une politique d'austérité"
 
ensuite, et ce n'est pas forcément de l'austérité :  
 
Le long terme c'est reprendre le regime fiscal, instaurer ( en grece ) une vraie fiscalité foncière, recenser si ce n'est pas fait tous les imposables potentiels ( les gentils armateurs ), et construire des tranches progressives ( le systeme français n'est pas si mal ), qui ne soit pas confiscatoires meme si en periode de crise la tentation est grande de taxer fort les nantis.
 
Puis supprimer les niches fiscales, ainsi que nous l'avons expliqué plus haut ne constitue pas une hausse de l'impot, dans la mesure où cela ne concerne que quelques groupes, surtout quand ces niches n'ont qu'un effet temporaire ( par exemple credit d'impot pour l'installation d'un insert ne s'applique qu'une fois, ne concerne que les possesseurs de maison avec cheminée de la bonne taille)
 
Maintenant l'austérité ce n'est pas juste une question de fiscalité ( demande aux grecques et aux espagnoles ).
 
La necessité d'une fiscalité efficace outre faire entrer de l'argent dans les coffres de l'état, a aussi pour effet de rassurer les marchés.  
 
 

 
Gave est un euro sceptique depuis le début et ça le fait bien chier que la monnaie ait eu une action nettement plus positive que l'action de nombres de politiques...
 
Vous vouliez diminuer le cout de la dette, grâce à l'euro, vous l'avez.
Vous vouliez d'évaluer la monnaie, grâce à l'euro, ce fut mis en œuvre.
 
Mais vous continuez à conspuer le seul élément qui ait réellement agi sur le retour à meilleure fortune de la zone...

  what ? je n'ai jamais voulu de l'euro justement, c'est toi et tes copains qui défendez l'idée d'un marché unique, tu l'as et tu vois le résultat

On se gausse en boucle du redressement spectaculaire «  à la force du poignet » de l’Irlande ; magnifique !
 
Sauf que en appliquant un taux d’imposition sur les sociétés hyper attractif, l’Irlande a siphonné la plupart des grosses cavaleries ( Dell, Apple, ….ect ) vers son sol.
On peut appliquer la même remarque aux Pays Bas par exemple.
 
Pratiquer le dumping fiscal à l’intérieur de l’UE est déjà tres critiquable , mais à l’intérieur de la zone euro, ça devrait au moins suspendre les aides de la BCE.
 
Donc j’en reviens à ce concept central, l’urgence est pour la zone euro, la création d’un ministère de l’économie et l’instauration d’un régime fiscal communautaire.
 
Et tant pis pour les prétendues souverainetés nationales bafouées, qui de toute façon n’ont plus de sens depuis l’instauration d’une monnaie unique.
 
J’aimerais bien en attendant, qu’on montre clairement TOUTES les incohérences fiscales qui séparent tous les pays de la zone euro.
 
Quelles garanties la Lituanie a-t-elle montré pour entrée dans la zone euro qui la place au dessus de tout soupçon si l’on se réfère à l’exemple grecque.  
Quid de sa fiscalité ; faut il encore craindre de nouvelles regles fiscales fantaisistes ?
 
Je pense que l’on devrait suspendre l’intégration de nouveaux candidats à l’euro tant que l’harmonisation fiscale à l’intérieur de la zone n’est meme pas un projet.
 
Sinon l’histoire tournera en boucle
 
Il me semblait que le ciment d’une communauté était la solidarité et l'égalité…. Relire le traité de Maastricht et les commentaires de l’époque ……………..

A se demander pourquoi les partis anti-euro ne sont pas majoritaire à  l'AN .  

c'est vrai, enfin je pense que les Français sont plus pour l'Europe que pour l'euro, et ils ont fait confiance aux élites au sujet de l'euro

 
on nous a vendu la perspective d'une monnaie forte face au dollar qui dynamiserait une économie performante.
 
Dans ces termes c'est plutot tentant. et c'est vrai que faire face aux chinois et aux américains necessite les bons outils.... mais ça c'était avant.
 
Il aurait été surement avisé de rester assez longtemps sur un cercle fermé d'économies stables et solides le temps de mettre en place les administrations centralisées necessaires au fonctionnement d'une monnaie unique, avant d'ouvrir grand vers la jungle des économies européennes disparatres.
 
il faut remarquer que les pays de l'UE qui se comportent le mieux face à la crise aujourd'hui sont UK en tete, ceux qui ne sont pas  dans la zone euro  

je ne pense pas que la monnaie unique soit intéressante quelle que soit sa forme, la monnaie commune peut-être, je ne sais pas, par contre des cercles de coopérations oui certainement

 
Tu peux m'expliquer la différence, parce que je ne vois pas trop ..  
 

Absolument
C'est ce que disait Seguin et d'autres, sauf qu'au lieu d'une course à l'harmonisation y'a plutôt eu une course à la concurrence interne, Hartz IV en allemagne pour le dumping social, les fiscalités diverses,
Sauf que ca n'arrivera pas, il est plus simple et plus sain de sortir de l'Euro maintenant, ca libère un levier parmi d'autres. Mais dans l'interview précédente, les devises si elles ne passent pas dans l'économie réelle ca ne sert à rien.
Et d'un autre côté "laissez le marché" tranquille, arrêtez toutes les primes à la casse, la PAC et toutes les aides malsaines qui dérégule le marché, sur ce point je rejoins les libéraux. (sur ce point seulement)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_commune
 

 
    ne me demande pas de détails, je ne me suis pas assez penché sur le sujet, mais je sais juste que certains, qui critiquent l'euro, réclament la monnaie commune

On va avoir un gros problème de réserve monétaire pour les banques centrales nationales quand tout ce merdier va être à revoir...

 
C'est marrant j'ai des argentin(e)s au téléphone tous les jours, et ils ne sont pas vraiment de ton avis.
Ils ne doivent pas lire les bons sites d'info c'est pour ça...

 
Si si...
 

Je sais pas pour le FN, et je ne comprends pas que le FdG n'aille pas sur ce concept mais NDA est pour ce truc "euro franc" "euro drachme", pour avoir une alternative de référence au dollars tout en permettant une souplesse économique pour les divers intérêts des diverses nations.

 
Merki    posé comme cela, je dois dire que je me demande comment j'ai fait pour ne pas comprendre    
 
en tout cas ta réponse est assez claire pour me convenir    
 
et j'adhere

 
Ha c'est ça... ok c'est vrai que moi non plus j'ai pas bien saisi sa réponse ...

 
Le problème n'est pas le marché unique mais les endettements des Etats et les incompétences en matières de gestion budgétaire.
 
On ne peut vivre à crédit indéfiniment.
 
Résultat : La banque centrale obligée d'intervenir.

 
Bah les US..............................ça n'a pas trop l'air de les gêner...

 
Cadeau :
 
http://www.lesechos.fr/02/09/2014/ [...] omique.htm
 
Le monde révé selon Helicon...

 
Moi je suis assez dubitatif sur la "double monnaie".
Je ne vois pas comment on pourrait basculer dans un tel système, sauf à considérer que tous les pays le font en même temps, pour revenir à l'ECU en quelques sorte ?
A titre perso si demain la France décide seule de revenir au franc, il est clair que je vais tout faire pour garder mon épargne en euro et ne pas la changer en billet de monopoly.

 
 
Le défaut c'est le bien    
 

 
100 % de dette sur PIB, 5 % de chômage, 3 % de croissance, 1.5 % d'inflation, une banque fédérale qui a arrêté de financer une partie des déficits, ils sont plutôt sur une bonne pente par rapport à nous...

Moi je vois surtout une économie financée par une bulle (l'intervention de la banque centrale), un taux d'emploi qui ne remonte presque pas après avoir lourdement chuté et une majorité de la population qui vit avec des revenus stagnants depuis des années.

 
Un taux d'épargne majoritairement capté par le financement des déficits, n'allant pas vers l'investissement, des prélèvements obligatoires excessifs nuisibles à la consommation et l'investissement, des Etats omnipotents voulant tout réglementer, normer, ce qui renchérit le cout de l'investissement, une inquiétude sur l'avenir en raison des explosions de déficits qui nuit à la conso et l'investissement.
 
On paye 40 années de lâcheté politique, la Grèce étant le symbole fort des conneries faites par les politiques.
 
Un revenu stagnant quand il n'y a pas d'inflation, ce n'est pas un problème, il progresse même s'il y a déflation...
 
Mais si tu veux râler contre la hausse des prélèvements obligatoires, faisant baisser ou stagner le pouvoir d'achat, je ne peux qu'être d'accord.

L'argentine vue par leur population :  
 
http://www.rfi.fr/mfi/20140808-par [...] -paiement/
 
Loin des clichés heliconesques...

 
Je ne suis pas d'accord. Une monnaie unique a des avantages mais la mise en place de l'euro telle qu'elle a été faite était une connerie (pas de politique fiscale commune...).

 
Les USA font pareil.
Les chinois font pareil.
 
Je suis d'accord sur le principe pour des questions d'indépendance et de souveraineté, mais là on parle d'instruments de guerre éco...

 
le congrès fait la gueule tous les ans, et l'exécutif doit s'agenouiller pour que la planche à billet reparte au boulot ( arret temporaire du financement des administrations )........
 
ça va pas si bien quand même, surtout si l'on considère que les chinois possède une grosse partie de la dette américaine et que cela crée un état d'inter dépendance assez malsain.
 
Si le dollar n'était pas devenu étalon " temporaire" sous Nixon, on aurait un continent tout grecque made in USA

 
en taux d'emplois ça donne quoi ?

Revenu réel stagnant, voire même en légère baisse ces dernières années.
Et une proportion plus faible de la population ayant un emploi sur les 18 - 65 ans.
Plus une bulle que tu fais semblant d'ignorer parce que ça contredirait ton beau discours sur les États-Unis.

Et je râle contre les cadeaux fiscaux faits au patronat, mais ça tu le sais déjà.

Je ne connais pas d'état moderne capable d'envisager de fonctionner sans dette, les dettes sont un outil indispensable pour éviter l'effondrement économique. Le vrai défi, c'est la gestion de la dette pour éviter qu'elle devienne insoutenable pour les générations futures. Tous les partis de tous les pays démocratiques se sont fait élire pour augmenter ou du moins conserver le pouvoir d'achat des citoyens peu importe la production de richesse du pays et donc obligation de recourir aux emprunts à long terme.
Ce n'est plus possible d'équilibrer les budgets et ce sera ainsi jusqu'à la fin de temps civilisationnels.

La situation de la dette US est pas forcément mirifique en effet, mais ils ont 2 avantages sur nous :
1° Le dollar comme monnaie de référence internationale
2° Ils ont prouvé par le passé qu'ils savaient prendre leurs responsabilités et réduire leur dette publique de manière significative s'il le fallait. Chose que nous n'avons jamais su faire...

 
Oui oui, glissons lentement vers une dictature technocratique... Superbe proposition !

Sortir de l’euro ?
 
L'article en entier en MP.

 
Merci ça ira.....  c'est assez austère comme ça.
 
de toute façon je suis euro sceptique convaincu depuis le départ, mais cette différence monnaie unique monnaie commune m'était inconnue.
 
   

 
La plupart des personnes de gauche qui souhaitent sortir de l'euro souhaitent avoir une monnaie commune.