Reprise du message précédent :

Oui, c'est un fait divers, tragique, mais fait divers quand même Tu veux en faire quoi de cette affaire ? Ce genre de provocations et bastons c'est quand même assez courant entre ces deux mouvements. Si un jour, et ça peut très bien arriver, un anti-faf tuait accidentellement dans une baston un faf, il faudrait en dire quoi ? Que " l'anti-fascisme tue " pour reprendre l'expression associée à ton avatar ?
 
Alors après, bien sur, il y a d'un coté une idéologie puante, et de l'autre une idéologie opposée. Mais la question est : est-ce que BHL a raison en disant que de mauvaises méthodes (chercher la baston ou la pratiquer) sont justifiables quand on est dans le bon camp ? (question générale, indépendante de l'affaire Méric).

La vraie question est: "qui désigne le bon camp et le mauvais camp"

Le bon camps est toujours le sien, cf le "il est con l'ennemi, il me prend pour un ennemi alors que c'est lui"

Et pour cause ! C'est l'UE, donc les autres pays, qui paie son emprise et ses profits tirés sur l'économie des anciens pays du bloc de l'est  
 

Pourquoi, dès qu'il s'agit de légitimer donc de banaliser les exactions bas de plafond de la droite, extrême ou non, on tombe dans le rayonnage arguments qui sentent aussi mauvais que les résidus organiques ?
 
Ca sent le gaz tout ca    
 
 

parler de crime politique non mais lol....
on meurt pour ses idées quand on est opprimé par un régime ou qu'une personne commandite un meurtre sur vous à cause de vos idées...

Faut pas tout confondre      

Là on parle d'un gars qui se veut objecteur de conscience qui va chercher la merde quitte à se battre... bah oui dans les bastons peut y avoir des mauvais coups... rien à voir avec la politique...

meric et compagnie n'avaient  aucun droit d'aller chercher la merde... c'est triste et c'est comme ça. Les redresseurs de tort moins on en a mieux on se porte... si on veut rendre la justice, on fait juge, si on veut faire régner l'ordre on fait flic.... (ou modal sur HFR )

bref tant mieux si les mouvements skins ont été dissous, maintenant il faut faire la même chose pour les mouvements antifa qui prônent la violence... dans cette histoire toute autre décision est un déni de démocratie  

Le retour du fameux « il l'avait bien cherché »...

Se prendre pour Judge Dredd tue

Laissez la justice faire son travail merde, perso ma conviction c'est que l'on est présence d'un accident, que la mort a été entrainée sans intention de la donner mais c'est à la justice de déterminer si
 - ya eu poing américain ou pas
 - qui a porté le premier coup
 - si Meric n'a pris qu'un seul coup ou plusieurs

J'ai vu le film et c'est complètement faux ce que tu dis.
 
Sérieusement, vous allez nous casser les couilles encore longtemps avec cette histoire ?
Il n'y a pas de topic plus propice à ce genre de discussion ?

 
Je n'irais pas conclure de prime abord à l'accident vu que l'instruction est en cours, mais je suis d'accord   . Un autre élément est de savoir si Méric avait une fragilité particulière que ne pouvait connaitre celui qui a donné le coup qui s'est révélé mortel ...
 
En fait, j'ai en tête une autre histoire tragique qui se passe dans un collège :
http://www.20minutes.fr/article/12 [...] e-Carl.php
 

 
Il faut aussi voir que la caractéristique principale du fascisme, ce n'est pas ce genre de bagarres, mais bel et bien une certaine idéologie qui peut se manifester autrement que pas des cranes rasés désirant en découdre avec les mains.

C'est discutable, n'est-ce pas Mussolini qui disait que le fascisme est une méthode plus qu'une idéologie?

+1 et je suis d'accord avec Mussolini sur ce coup.

 
Celà ne veut pas dire que c'était le cas dans la réalité. Le fascisme est avant tout un "système" politique où l'idéologie est qu'une nation, pour restée unie, doit être la plus homogène possible : avoir une histoire commune pour une destinée commune. C'est jolie dit comme ça, mais ça suppose unicité ethnique, religieuse et un refus des étrangers qui ne peuvent prétendre faire parti de l'histoire commune. Un autre point du fascisme, c'est l'esprit de corps : la collectivité dépasse les individus. C'est d’ailleurs là qu'il y a quelques ambiguités : le fascisme s'est montré libéral sur le plan économique, mais anti-libéral pour les individus.  
 
 

tatata ... anti libéral aussi pour l'économie.
Je vous invite à relire les changements de la politique d'état de Mussolini, et sa définition révisée du Corporatisme.

 
C'est un point discutable, je le répète.
 

 
Il y a eu plusieurs phases. La première était très libéral, sous l'impulsion d'un ministre de l'économie qui était issu de mémoire d'un parti libéral. (dans le cadre de la politique d'alliance des premières années du fascisme au pouvoir)

et puis y a eu la seconde...

Oui, avec les fameuses « batailles ». (la bataille de la lire par exemple)

 
C'est un fait historique.  
 
 

Non c'est une interprétation des faits.
Mais bon, c'est vrai, pourquoi des tas d'intellectuels tout à fait respectables ont travaillé des années et des années pour comprendre ce qu'était le fascisme, confrontant des points de vue différents, alors qu'il suffisait de balancer quelques généralités et prendre un ton hautain pour expliquer que ce qu'on dit est parole d'Évangile?

 
Celà n’empêchent pas ces intellectuels et historiens d'être d'accords sur une certains nombre de faits. C'est comme pour le Nazisme : il y a pas mal de débats qui ont encore lieu entre historiens. mais ça ne les empêchent pas d'avoir la même vision des choses sur pas mal de points

 
ou on a dit qu'il cherchait à mourir ? Tu étais dans sa tête ?
Il n'a pas eu de chance, mais dans les bagarres, ça peut arriver de prendre un mauvais coup qui te rectifie... bref il n'a pas eu de chance en faisant un truc pour lequel il n'avait aucun droit... bref une belle grosse connerie... et il fait payer sa mort à ses proches...  
 
Sans dec ces mecs là sont aussi dangereux que ceux qu'ils dénoncent... je n'arrive pas à comprendre comment vous pouvez faire 2 poids de mesure entre 2 extrême...

Non, agresser violemment un groupe ce n'est pas la même chose que de vilipender autrui.
Et oui, plus généralement, on ne peut pas du tout mettre sur un pied d’égalité l'extrême-gauche et l'extrême-droite. LO, le NPA... (par exemple) sont des groupes respectables, et leurs militants / sympathisants aussi.

 
agresser violemment un groupe ? Ca c'est fait des 2 côtés et du peu qui est filtré, c'est le groupe d'extreme gauche qui a declenche les hostilités...
l'extreme par definition n'est pas respectable et acceptable....
 

Du peu qui a filtré c'est au contraire le groupe de fascistes qui a déclenché les hostilités.
Et ce qui n'est pas respectable, c'est ta volonté, et celle de bien d'autres intervenants ici, de salir injustement les antifascistes et de dédouaner les fascistes. C'est même puant. Et je ne parle des ridicules appels à interdire les groupes d'extrême-gauche.

"Un flic, une balle", tu m’étonnes qu'ils ont l'air sympathiques... Et évidement que l'interdiction est justifiée, tout comme un groupe beuglant "un arabe, une balle" le serait.
 

Défiler avec des portraits de Staline le 1 mai, c'est respectable ou pas ?

 
Évidement que non, tu ne sais même pas qui interdire.
C'est encore un gros amalgame à partir d'un rassemblement marginal.
 

 
LO et le NPA ne le font pas. La grande majorité de l'extrême-gauche française ne le fait pas.

au hasard: le groupuscule de Meric ?

Il faut des éléments précis pour dissoudre un groupe, pas juste des racontars.

Pour le coup, les racontars...

ah je crois que dans 2 postes je vais être insulté de raciste   le bon vieil argument de la gauche... c'est quasi du point godwin ça...

relis les messages tu verras que je ne dédouane nullement les fascistes...

bref tu es incapable d'accepter que la connerie d'un gamin de 20 ans puisse virer au drame...
c'est toi qui n'est pas respectable d'en ta façon d'argumenter... tu veux absolument nous voir comme des défenseurs de l'extreme droite parce que ca arrange ton argumentaire... reviens en aux faits, juste les faits...

Tout comme la grande majorité de l'extrême droite ou des sympathisants du FN n'ont pas des posters d'Hitler dans leur salle à manger ...
 
L'amalgame, c'est toi qui le fait. Tu confonds (volontairement ?) des mouvements politiques classiques, bien qu'extrêmistes (NPA/LO d'un coté, FN de l'autre), et des groupuscules ultra-radicaux et ultra-minoritaires.
 
Les types qui défilent en gueulant "une balle un flic", ils sont tout aussi anti-démocrates et anti-républicains que les potes fafs et fachos de Serge Ayoub, et souvent, aussi violents. Le fait qu'ils soient du "bon coté" n'y change pas grand chose. Qu'ils soient anarchistes n'est pas un problème, absolument pas, mais l'appel au meurtre de flics, ça ne peut pas passer.
 
C'est bien pour ça qu'on parle depuis le début dans cette affaire de groupuscules et non pas de partis politiques. Je rappelle d'ailleurs que Mélenchon s'est fait hué lors du premier rassemblement spontané le soir de ce crime. Hué par des militants très radicalisés, qui devaient le trouver trop à droite ou trop dans le système (et ouais ).

C'est pourtant des choses de ce genre qu'on entendait place du Trocadéro, de la part de ceux qui défiaient la police, ceux qui agissaient pas propre dans les manifs anti MPT avec un brassard rouge, ou ceux qui prônent la généralisation des milices en substitution à la loi républicaine    
 
Faf on naît, idiot on meurt  

 
On voit que tu es bien renseigné, ce n'était pas Mélenchon mais un autre membre du PG (Delapierre? j'ai oublié) et il l'a bien mérité à mon humble avis parce qu'il a sorti un discours qui sentait fort la récupération politique. (parler de la VIe République un jour comme ça était complètement malvenu!)

Si c'est un fait politique pourquoi s'est il fait (huhu) huer (hu) pour avoir essayé de récupérer ça politiquement ?

 
Parce que c'était un temps pour exprimer sa solidarité avec la victime, pas un temps pour présenter son programme.

 
Il faudrait que tu te renseignes un peu plus sur ce que sont les antifa . Autant te le dire, ce ne sont pas forcément des copains du front de gauche et nombre d'habitués de ce topic devraient avoir beaucoup de mal avec certaines prises de position d'antifa, notamment au sujet de Soral et de Dieudonné qui sont appréciés par certains ici : http://antifa-net.fr/lahorde.php
 
Leur site pointe aussi certains phénomène à la mode auprès des sypathisants du front de gauche sur cet article d'un des blogs des anti-fa et cité dans leur site officiel : http://parasite.antifa-net.fr/le-f [...] e-d-amour/
 

 
Ils sont beaucoup plus extrèmes que moi ou Ernestor  au sujet du conspirationnisme. On avait repéré un de leur blog sur le topic 11 septembre et autant ils font un gros travail de fourmis, autant je trouve cette manière de s'attaquer publiquement et nominalement (en révélant la vrai identité qui se cache derrière des pseudos) à de simples internautes assez dérangeants.  
 
 
 

+1 de A à Z spécialement sur la dernière phrase et le lancement de vendetta.

 
En plus de faire des rapprochements ridicules (entre le Front de Gauche et Soral / Dieudonné) tu nous encourage à être sectaires et à nous désintéresser de la vie d'autrui à partir du moment où celui n'est pas sur la même politique?
Tu te rends de ce que tu écris? La calomnie envers les antifas ne suffit plus, il faut aussi distiller le poison de la discorde?