Reprise du message précédent :

gavé de vidéos moisies ? ça va la condescendance ? en voulant te faire passer pour un historien distingué tu as fait plusieurs fois la preuve de ton ignorance crasse donc tu vas te calmer...
 
ça fait des années que je n'ai pas le temps de lire donc oui j'écoute pas mal de conférences, il y a un problème ? tu trouves ça honteux ?
de Fourest je n'ai rien lu, ni de BHL, je les écoute et la médiocrité de leurs propos me suffit largement à me dissuader de ne jamais les lire un jour...
tout comme Attali, Minc, et un tas de types dont la pensée est du vent...
 
mais je me trompe ?
 
sinon c'est intéressant ta propension à toujours rebondir en éludant le gros du contenu des posts qu'on produit... quand tu auras trouvé le temps et l'intelligence tu t'interrogeras sérieusement sur le discours d'extrême droite...

 
La seule crise économique ne peut pas tout expliquer. La seule chose qu'elle explique, c'est l'ampleur du phénomène et son passage à l'acte. L'autre problème, c'est cet esprit de recherche du bouc émissaire : certain chargent un groupe religieux ou ethnique, d'autre chargent une classe sociale, d'autre encore chargent des institutions et la manière avec laquelle tu accuse l'UE de tout et n'importe quoi sans te poser de question notamment sur le fait que la majorité au niveau de l'UE est libérale, entre autre ne te rend pas si différent de ces personnes.  

 
Que tu ne lises pas, je le savais depuis longtemps ...que tu l'avoues, c'est déjà pas mal ...T'as pas le temps de lire ? Normal, tu es de longue sur HFR ...Mais évite de citer de longue des gens que tu n'as jamais lu ...

où ai-je nié le phénomène de bouc-émissaire ? où ai-je accusé l'Europe de tout et n'importe quoi ? je ne suis pas différent de quelles personnes ?
il n'y a ps de fil de raisonnement dans ce que tu dis, tu passes du coq à l'âne en accusant les gens qui n'ont pas l'air d'être d'accord avec toi de tout et de n'importe quoi et surtout du pire...
je crois avoir été clair dans mon explication, s'il y a un point que tu réfutes, fais-le précisément sans sauter à l'étape qui consiste à amalgamer un type qui critique l'UE avec un raciste, sans aucune forme de preuve ou de démonstration, c'est un procédé ignoble dont tu uses et abuses et c'est très pénible depuis longtemps

que je ne lise pas quoi ? j'ai beaucoup lu dans ma vie, avant et après mes études, je ne vais pas lire Fourest pour le plaisir de Titie d'hfr et je me permets de la juger sans l'avoir lue, tout comme je juge un tas de gens sans les avoir lus, ça ne me pose aucun problème déontologique, ...

sinon j'ai du mal à comprendre ta démarche, tu viens sur des topics pour faire quoi au juste, échanger des idées ou bien cracher sur des gens en faisant comprendre que tu as la plus grosse ? parce que j'ai rédigé un certain nombre de réflexions essentielles en réponse à tes posts, dont tu n'as rien eu à fiche, tu reviens invariablement sur la quantité de livres que les gens lisent sans doute pour expliquer que tu en as lu beaucoup, ça rime à quoi ? tu essayes de te prouver quelque chose ? si tu en as lu beaucoup explique-nous en la teneur, histoire que ce soit utile... lire c'est bien mais seulement si ça te permet de construire une pensée cohérente que tu peux exprimer... on l'attend cette pensée, arrête avec tes smileys et tes posts sarcastiques et au boulot

 
Si, il y a un fil de raisonnement, et non, tu n'a pas été clair dans ton explication.  
 
Déjà, je réfute que les crises soit la cause du racisme, elles sont des amplificateur et des déclencheurs de passage à l'acte, mais pas la cause.  
 
L'autre point est que tu dis que l'Europe est la cause de la haine anti-rom, tu n'a pas donné de lien de cause à effet si ce n'est que l'UE, ce sont des méchant libéraux et des accusations fourre-tout du même genre. De plus, la haine anti-rom ne date pas de la création de la CEE. Et ça, tu l'as évacué.
 
 

ok et moi je réfute ta réfutation        vlà le niveau

non mais tu ne lis pas, tu ne comprends rien, tu déformes, on peut dire les trucs trois fois ça sert à rien, laisse tomber

 
Tu nie qu'il y avait un anti-sémistisme avant les années 30 ? car dire que l'anti-sémitisme a été causé par la crise de 29 (et que donc la crise de 29 serait le point de départ de l'anti-sémitisme) et que cette dernière n'a pas été un simple amplificateur / déclencheur de passage à l'acte revient à dire qu'il n'y avait pas d'anti-sémitisme avant. Il en est de même avec les roms : On ne peut pas accuser la CEE/ L'UE d'être responsable d'un phénomène qui existait avant sa création !  

non
tu vois, comment discuter quand tu sors des trucs pareils ?
et c'est absolument systématique en plus
c'est peine perdue

 
j'ai lu que tu met tout sur le dos de l'Europe : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34878423
 
Par contre, il y a en effet un élément que je ne comprends pas : c'est ce que vient faire "Touche Pas à mon Pote / BHL / Fourest".

 
Donc, si tu ne nie pas l'anti-sémitisme avant les années 30, tu est bien d'accord que ça n'a pas été créé par la crise de 29 mais que cette dernière n'a,au mieux, amplifié le phénomène et entraîner un passage à l'acte.    
 
De plus, je te rappelle que les roms sont haïs depuis bien avant la création de la CEE et même du CECA ... D'ailleurs, voici un excélent papier qui raconte l'histoire des roms et dit d'où vient les termes de gitans, tsiganes ....  : http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] 6-(Acte-I)

elle n'a pas "au mieux"... elle a clairement créé les conditions du génocide... sur un terreau qui effectivement existait depuis longtemps, où ai-je dit le contraire ?

mon analyse si tu essayes de faire qq efforts de compréhension c'est de dire que la crise économique ouvre un boulevard à l'extrême droite et par là-même amplifie les racismes, et oui, j'attribue à l'Europe une grande part de responsabilité... oh tiens... comme Montebourg... un dangereux ultra gauchiste... mais comme c'est bizarre quand c'est le PS qui tient ce discours ça devient acceptable...

ensuite... le fait que la majorité soit libérale et que l'Europe n'est en soi pas coupable... je fais comme toi : je le réfute. L'Europe est un projet libéral, les économies ont été dérégulées pour s'y conformer et l'euro a scellé le projet.

est-ce que tu peux m'expliquer en quoi ce que je viens de dire - que tu as le droit de contester sans problème, on peut en effet considérer que l'Europe n'est pour rien dans la crise - fait de moi un mec d'extrême droite ?

    non mais tu prends les gens pour des abrutis ou quoi ? tu t'imagines que je ne sais pas que l'antisémitisme et le racisme contre les Roms sont très anciens ? où es-tu allé inventer que j'aurais nié une chose pareille ? mon propos il est simple hein : les crises favorisent l'extrême droite et les racismes, le reste tu l'inventes...

en plus ça fait qq posts que j'ai dit "Où ai-je dit que le rejet des roms ne datait pas de longtemps ? Le problème est, qu'il s'agisse de ce rejet ou d'autres rejets, de ne pas lui donner de cartouches." et toi tu reviens à la charge avec ton idée que je "nie le fait que ces racismes soient anciens blabla"

tu ne comprends pas que ce soit décourageant ?

et la pensée de Fourest et autres c'est la pensée qui refuse de considérer les causes pour toujours rester à la surface des choses, comme toi quand tu dis que la crise a "au mieux" amplifié le phénomène, voir ma réponse à Titie, c'est une pensée qui elle aussi fait le lit du FN...

 
Le génocide est le passage à l'acte ultime issue d'une haine. Dire que la crise de 29 a créé les condition qui ont fait que des populations ont voté pour un parti effectuant le génocide est factuellement vrai. Mais c'est différent que de dire que la crise de 29 qui a créé l'anti-sémitisme qui était présent bien avant.
 

 
Le problème, c'est que tu entre en contradiction logique : tu accuses la CEE / L'UE d'être responsable d'un phénomène qui est bien plus ancien que son existence.

mais c'est pas possible........ où ai-je défendu une chose pareille ?
faut que je t'écrive combien de fois et en quelle langue en fait ?

non, non et non et non, j'accuse l'UE de favoriser une crise qui, elle, ouvre un boulevard à l'extrême droite, tu piges ou quoi ?
c'est ni plus ni moins que le propos de Montebourg, sauf que je vais plus loin : l'UE est intrinsèquement libérale et ne peut donc mener qu'à des crises...
en quoi c'est d'extrême droite s'il te plaît ?

 
Moonboots: 1+1=2
Zyx: Pourquoi dis-tu que 1+1=3?
Moonboots: Heu, si tu relis, j'ai bien dit que 1+1=2
Zyx: Tu admettras que 1+1=2 est différent que 1+1=3 et tu entres en contradiction logique
edwoud: blablabla
Zyx: attaque perso!
 
 

c'est surréaliste, c'est zyx

 
Tu penses qu'on peut alerter pour troll?
 
Le modo qui quote et te fait dire le contraire de ce qu'il a quoté  

 
où ai-je dis que 1+1 = 3 ? Et pourquoi ce ne serait pas le contraire en fait : moonboots qui dit que 1+1=3 et qui tente ensuite de se raccrocher au branches ?C'est bien lui qui est parti sur l'UE responsable des problèmes avec les roms alors que les histoires au sujet des roms sont bien plus anciens que la création de l'UE.

 
C'est ce que tu fais depuis environ 4 pages    
 
T'es parti de "la situation de certains roms est créée par l'Europe" pour arriver à "y avait pas de racisme anti-roms avant l'Europe"
 
Je te laisse deviner ce qu'est 1+1=2 et 1+1=3  

c'est pas tellement des histoires de 1+1, c'est plutôt que je dis A et que tu me fais dire B

je reprends :

l'Europe 1/ facilite le nomadisme de ses citoyens 2/ n'améliore en rien la situation sociale de ses citoyens les moins favorisés au premier rang desquels les roms en Roumanie ou ailleurs 3/ n'a pas de programme social 4/ n'agit en rien sur la moralisation des politiques des pays concernés 5/ crée une crise majeure et plonge nos économies dans la récession avec sa politique libérale et avec l'euro / etc...

Korrigan a décrit la situation de certains roms en France, la situation créée par l'Europe et par la crise, en plus des politiques d'accueil lamentables, les précipite dans des situations de précarité indéniable...

cette situation favorise les discours extrémistes, tout comme la ghettoisation de certains quartiers, où sont rassemblés les immigrés et enfants d'immigrés, donne des cartouches aux discours extrêmes, ceux de Zemmour, le Pen, etc...

ça ne veut pas dire que le racisme n'est pas ancien, ça veut dire que les situations de crise exacerbent les racismes et ouvrent des boulevards à l'extrême droite

le moyen de lutter contre ces problème ce n'est pas de dire que le racisme ce n'est pas bien (Touche Pas à Mon Pote), encore moins de dire que l'Islam est dangereux (Fourest, BHL, Zemmour, Finkielkraut, le Pen...), le seul et unique moyen, celui que vous ne voyez pas à force de tolérer les politiques imbéciles et à force de traiter les gens de gauche de fascistes, c'est une politique SOCIALE.

elle est où la politique sociale française, européenne ? elle n'existe pas...
l'Europe participe bel et bien à faire monter les extrêmes, je suis tout à fait d'accord avec Montebourg...

maintenant si Montebourg est d'extrême droite ok      dfaçon vous dites tellement n'importe quoi que je veux bien être d'extrême droite avec vous

 
L'Europe débloque de l'argent et prône une politique d'insertion et de protection des droits des Roms, ce sont les Etats qui font n'importe quoi de cet argent et mettent en place des politiques anti-roms.

 
Arrêtes de lui répondre alors
 

 
C'est un peu lourd et ça fait perdre beaucoup de temps les personnes qui répondent à côté de la plaque ou qui te sortent des sources qui ne prouve pas les affirmations... Perso, j'ai laisser tomber.

 
voilà   . Mais c'est plus facil de dire "c'est la faute à l'Europe", "l'Europe est libérale, donc c'est la mal" ...

 
A quel moment ? Ce serait bien de démontrer ce genre d'accusation    

et donc où sont les sanctions ? quand on dépasse les 3% de déficit il y a sanction, par contre détournement d'aide européenne rien du tout ?
on voit où se situent les priorités de l'Europe : faire un marché commun libéralisé, point barre
 

à part dire "voilà", "je réfute" et "c'est trop facile" c'est quoi le fond de ton discours ? la crise elle vient d'où ? l'extrême droite elle vient d'où ?

non mais tu as lu le post que tu quotais     j'y disais que les racismes étaient anciens, à savoir le contraire de ce que tu me faisais dire
putain mais qu'un modo te lourde à la fin

 
D'un côté, tu dits ça, d'un autre côté tu dit que ces racismes, que tu reconnais donc comme étant anciens, sont dus ... à des causes récentes ! Et tu ne vois aucune contradiction là ?
 
C'est pour ça que je fais la différence entre la crise de 29 à l'origine de la monté du nazisme et la crise de 29 à l'origine de l'antisémitisme. Le premier est vrai, le second ne l'est pas.  
 
De la même manière, le traitement et le ressentiment actuel sur les roms, il ne date pas de maintenant. C'est certes un peu plus médiatisé, mais le ressentiment est très ancien.

 
Drôle de raisonnement.
Donc ce serait la faute de l'UE si les états font n'importe quoi des subventions allouées?
Mais alors il faudrait logiquement qu'on n'entende que le silence quand l'UE impose les directives et lois, or ce n'est pas le cas, surtout dans certains partis.

non    
la prochaine fois que tu me fais dire n'importe quoi j'alerte
 

la crise ouvre des boulevards à l'extrême droite, c'est historique, tu le nies ou quoi ?

c'est toi qui as un drôle de raisonnement, mais tu es coutumier de celui-là
le FdG ne critique pas le fait que l'UE impose des règles mais le fait que l'UE n'impose que des règles de nature libérale (ou fasse sauter les règles si tu préfères)
moi mon point de vue est plus radical : je souhaite que l'UE ne nous impose plus aucune règle, je suis pour une sortie de l'UE... mais tant que c'est l'UE qui dirige j'ai le droit de critiquer ses actions non ?

 
Mon cul.
Encore récemment, le FDG accusait l'UE d'avoir fait fermer l'ERT, en plus du mensonge que constitue l'accusation, tu remarqueras la nature libérale de cette fermeture.
 

Faut arrêté de se cacher derrière son petit doigt...

On sait tous, que le problème vient de la libre circulation des biens et des personnes en plus d'une intégration des pays fait par l'union d'une manière totalement irrationnelle et irresponsable. Quand on passe d'une union a 12 a 28 dans un délais aussi court en ayant comme unique objectif le marché et contre le plus souvent l'avis des peuples, venir dire que le l'union est responsable de rien(en se cachant derrière les états) est franchement minable.

je ne vois pas le rapport avec ce que je dis

 
Tu fais semblant.
 
Sinon, pour revenir au sujet de la discussion:
 

 
http://www.senat.fr/rap/r12-199/r12-1994.html

arrête un peu avec ça, tu sors des posts incompréhensibles, on te demande d'expliciter et tu sors toujours ce genre de remarques...
j'ai rien pigé à ton histoire d'ERT mais si ton but c'est de ne pas te faire comprendre continue

 
Tu prends vraiment les gens pour des jambons toi, heink . Je reposte le post d'IBo. Lis bien avec le doigt ...et tu comprendras qu'accuser l'UE d'être responsable de la situation des Roms c'est du vrai nawak !
 

 
Tu affirmes que le FDG ne critique pas le fait que l'UE impose des règles mais parce que l'UE impose des règles libérales.
Je te donne un exemple récent, flagrant de cas où non seulement l'UE n'a pas imposé de règles, mais qu'en plus la mesure en question prise par le gvt local, n'est pas libéral.
Et là, d'un coup, tu ne comprends plus.
 
Et dans le post dont tu viens de zapper le contenu, tu noteras que l'UE impose aux états-membres:
- l'accès à l'éducation  
- l'accès à l'emploi  
-l'accès aux soins de santé  
- l'accès au logement
 
Maintenant, je te laisse le soin d'expliquer en quoi ce type de mesure serait "libérale".
 

 
La libre circulation des personnes est un problème ?  Ah bon, ce n'est pas ce que dit Méluche, il dit le contraire d'ailleurs :"L'immigration n'est pas un problème".
 
http://www.lepartidegauche.fr/argu [...] imade-9769
 
et il propose la régularisation de tous les sans-papiers.

le post que tu quotes portait sur l'ERT      
pour la politique de l'UE en direction des Roms c'est complètement bidon tu le sais bien

 
Une bonne fermeture des frontières, avec des murs de 2 mètres de haut, et des taxes à l'importation, le nouveau rêve de l'extrème gauche...