Reprise du message précédent :
Ça fait partie du sujet, le low cost, tu as repris l'expression

Vous êtes au courant de cette info comme quoi ce serait Jean-Luc Mélenchon lui-même qui aurait fourni des biscuits à Florian Philippot pour essayer de faire annuler l'élection d'Hénin-Beaumont, info parue dans L'Express et non démentie ?
Le journaliste de Marianne en parle dans Le Match des éditorialistes sur i>TELE aujourd'hui : http://www.itele.fr/emissions/chro [...] ideo/39123 .

Est ce une information ?

 
Comment ça ? Que veux-tu que ce soit ?

   
 
Pousser les pauvres à partir loin en vacances qui leur supprime l'envie d'être écolo ? La vache, c'est du lourd ...
 
Heureux de savoir que tu méprises autant les pauvres pour leur refuser le droit de découvrir le monde et de s'enrichir d'autres cultures. Oui, je précise qu'on peut partir en voyage à pas cher pour découvrir un pays, visiter des sites touristiques, qu'on ne fait pas que rester bronzer comme un con à la piscine d'un hôtel quand on voyage.
 
Ensuite, le coté écolo, on ne force pas à l'avoir. C'est aux gens d'en avoir la conscience politique. Donc là tu nous expliques, après nous avoir interdit aux pauvres de voyager car il ne le méritent pas, qu'en plus ils sont trop cons pour avoir une conscience politique.  
 
Ah ben putain, tu t'es lâché. Même le pire des réacs de droite n'aurait jamais eu autant de mépris que toi envers les pauvres  

C'est l'argument de je ne sais plus quel ponte de chez Vinci, entendu l'autre jour à la radio. Ouais, ça concerne pas les séjours de quelques semaines dans leur écrasante majorité. Faut arrêter l'argument bidon de Découverte de l'Autre  (sans compter la sempiternelle Culture)
 
Je rencontre plus l'autre dans un bar à Paris qu'au Club Ermioni Hotel.

Des ouïe dire ? Une rumeur ?.. Une information non avéré ?

Tu viens présenter ça comme étant un "info", c'est donc vérifié ?

Ma question me paraissait pourtant clair et simple à comprendre..  

Ca n'est pas un argument bidon, c'est une réalité. Mes parents ont pu par exemple pour la première fois visiter des pays autres que la France ou sa proche frontière grâce à l'avion à pas cher et les voyages organisés par les agences de voyages. C'est évidemment pas le mieux pour s'imprégner d'une culture, c'est cadré et court, mais aller visiter des monuments antiques en Turquie par exemple, c'est mal ?
 
Maintenant l'autre question est de savoir pourquoi les pauvres ne devraient pas avoir le droit à cela.

 
Bah vu que j'ai mis que l'info est parue dans L'Express, c'est pas un tabloïd quand même, et non démentie, ça me paraît sérieux.

 
Je vois mal dire que c'est "mauvais" pour les gens.. Tiens au fait le ferry + train permet déjà d’accéder à plus de pays sur la zone Europe... J'ai jamais compris pourquoi un projet d'envergure européen de voies ferré n'a jamais émergé dans les cartons écolos de Bruxelles, ça me parait pas si  nul, puis ça remettrai de faire un peu de relance (un peu )

Partir à la rencontre de cultures mortes  
 
Autant se taper le Louvre

 
Ha ? Bha écoutes dans le lien que tu donnes,moi j'ai juste entendu un type évoqué la possibilité    par contre si c'est parue avec un article dans un journal, c'est pas pareil Si c'est confirmé, c'est vraiment pas malin  

 
Ho dis donc..  

Le mépris, toujours le mépris ...
 

Ah ben ça, quand tu lis des écolos comme Helicon qui ne semblent pas super favorables au développement du train, on finit par plus rien comprendre

C'est la démocratie, des avis dix verges

Ou de faire un scénario Négawatt partiel sans sortie du nucléaire.

Clairement. Le rail a longtemps été négligé au profit de la route, et maintenant c'est le tout vitesse plutôt qu'une harmonisation par exemple.
 

Ah, affirmer que des monuments antiques sont issus d'une culture morte, c'est du mépris ?  
 
Tu penses que les Turcs contemporains montent du Sophocle à Aspendos ?
 
Pis bon quitte à aller à Istanbul, autant le faire en train

 
Le type parle de l'express dans la vidéo. Après il faudrait voir l'article en question. J’espère que c'est faux en tout cas.  

 
En faisant une recherche sur L'Express je suis tombé dessus : http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 83910.html .

 
bah moi j’espère que si c'est faux, certains commenceront a avoir un regard plus critique envers la presse. Puis bon l'express hein...on sait pour qui il tourne.
 
Dans tout les cas, on ne pourra jamais savoir la vérité et l'express réussi ainsi son coup.
 
Par contre, marrant que Philppot sorte ça de son chapeau magique APRES se rejet du re-vote   ; de plus mélenchon n'a jamais caché à la tv avoir des soupçons également et trouver le dossier de la châtelaine solide.

 
C'est un choix.  
 
Si tu préfères qu'ils partent découvrir des pays lointains à vélo, j'ai rien contre, mais combien de temps resteront-ils smicards, à tout le moins le temps d'arriver à destination ?
 
Maintenant pose-toi la question inverse. Pourquoi des barcasses traversent la Méditerranée chargées d'immigrés venus découvrir notre belle civilisation qui les accueille à bras ouverts sauf les FNeux et Manuel Valls, alors que ce serait tellement plus simple pour eux de prendre l'avion ? Tout en feignant d'ignorer que ceux qui suivent cette solution devront envoyer de quoi rembourser l'investissement réalisé par toute un village, une tribu parce que la solidarité, pour eux, ce ne sont pas des paroles, ce sont des actes...
 
Le dialogue nord-sud des papamadi les mains dans le cours du café et le pétrole des roitelets, un mirage socialiste bien de chez nous...
 
 
 

Bon d’emblée, l'emploi de conditionnel, bof bof..
 

 
 
Ensuite :
 

 
 
On est loin du "il a donné des tuyaux   "
 
S'il a juste dis qu'il pensait que le ps avait grugé en louvoyant comme ceci ou comme cela, ça tiens plus de l'avis contre un ps qu'il ne tien pas dans son cœur que d'un vrais "tuyaux" ... On est pas à longchamps quoi...  
  Donc non seulement c'est très très maigre..mais en plus, c'est vraiment un commérage digne de la femme la plus execrable de la commune la plus  rustique de france.. Pauvre press française J'attends donc quelque chose de plus consistant avant de me ruer sur le méluch..

 
Te fatigue pas, ca vient de l'Express, ce torchon multi-usages du Barbier de ces vils...  
 

 
Le gay savoir...
 
 

 
Qu'est-ce que tu as contre CriCri  

 
Faux.

 
C'est pas toi qui dit préférer une solution route + mer + route en remplacement d'une nouvelle ligne de train pour une raison de rentabilité ? D'ailleurs, si les ligne existantes sont suffisantes, pourquoi le Front de gauche se sent obliger de proposer une solution alternative qui ne les utilisent pas ?  

 
Oui. Dans le cadre du projet Lyon-Turin, je préfère effectivement Route+Mer+Route que Route+Train+Route vu les études de la Cour des Comptes. Le projet Lyon-Turin n'est pas rentable, la fréquence est en baisse et le tunnel de Fréjus n'est pas saturé.
 
Autrement dit, je préfère mettre les 26 milliards dans des projets plus intéressants qu'un projet inutile et non-rentable.
 
Mais en faire une généralité pour dire que je suis anti-train comme le fait Ernestor, c'est faux. C'est même du troll.

Ah bon !?
Suggestion d'utilisation de la galerie de sécurité pour fluidifier la circulation : http://alpes.france3.fr/2012/11/13 [...] 43006.html
Saturation du tunnel du Fréjus : http://www.senat.fr/questions/base [...] 17375.html

Il va falloir un jour raisonner autrement qu'avec des cartes.

[edit] (et d'ailleurs, le doublement du tunnel a été acté lors du dernier sommet italo-français : http://www.ledauphine.com/savoie/2 [...] -confirmee )
[edit2] Un lien intéressant sur les écologistes de Chambéry : http://www.acac73.org/article-en-l [...] 63262.html

 
Oui, ce tunnel n'est pas saturé.
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t32586294
 

 
Ton lien du Sénat date de 1999. Le mien date du mois de novembre de cette année...  
 
Je sais bien que tu ne m'aimes pas et que tu es plutôt dans une posture d'opposition systématique mais essayes d'être un peu sérieux. Là, c'est juste ridicule.

Ah non, ça n'est pas du troll, c'est une constatation factuelle. Je vais commencer en précisant que j'exclue cette discussion sur le Lyon Turin que je ne connais pas bien pour me concentrer sur les nombreuses discussions que nous avons eu au sujet des futures lignes LGV sur le topic de l'aéroport de NDDL. Notamment les nouvelles LVG en Bretagne vu que c'est la région, mais aussi de manière plus large sur les LGV dans le Sud Ouest.
 
Et ça tombe bien, pas plus tard qu'il y a quelques jours, on en reparlait encore. Et ce que l'on peut constater, c'est que jamais tu ne prends en compte les expériences et arguments précis que l'on te donne. Jamais. Tu restes dans une très abstraite généralité du "gagner une heure sur une ligne existante, ça ne sert à rien". Propos qu'on passe notre temps à défoncer tellement il est absurde et faux, vu qu'au contraire, c'est très important. On t'as donné plein d'exemple allant dans le sens de l'impact important de ce temps gagné et j'ai même cité un rapport précisant que la future LGV mettant Rennes à 1h30 de Paris fera fermer en conséquence toutes les liaisons aériennes Rennes - Orly et une bonne partie des vols Rennes - Roissy. Jamais bien entendu tu n'as réagi sur ce point qui pourtant en tant que farouche anti-aviation civile devrait te ravir. Je l'ai expliqué notamment dans ce post auquel tu n'as jamais répondu : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32575187 Et également dans deux autres posts avec quelqu'un d'autre mais tu t'es justement incrusté dans notre discussion pour y balancer ton sempiternel et totalement faux "une heure de moins ça sert à rien" : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32574406 et http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32580492
 
Bref, on est obligé de constater que tu as une position de pur principe sur les lignes LGV et que tu prends bien soin systématiquement d'ignorer les arguments massue que l'on t'oppose en leur faveur et qui devraient pourtant te ravir car ils aboutissent à un déplacement massif de passagers de l'avion vers le train.
 
Tu vas même plus loin puisque tu te mets alors à opposer le développement de lignes de train locales avec celui des LGV. Et le plus surréaliste là, c'est que tu te places dans une logique de bon père de famille gestionnaire et résigné : on a pas d'argent pour tout faire, on va choisir l'un et tant pis pour l'autre. Bien entendu, tu as choisi les lignes locales. Surréaliste parce que tu nous sors là un pragmatisme que n'aurait pas renié un Bayrou, bien loin de tes idées très à gauche et à la Mélenchon avec un "l'argent, il y a en a plein, suffit de le prendre où il est".  
 
En conclusion, on est en te lisant obligé d'aboutir au fait que tu es tout aussi opposé aux lignes LGV qu'au développement de l'aviation civile. Et le souci, c'est qu'on ne comprend absolument pas pourquoi, tu prends bien soin de ne pas expliquer le fond de ta pensée sur ta raison première de refuser le développement des LGV alors que ça va totalement dans ta ligne anti aviation civile. On s'interroge fortement du coup sur une telle incohérence idéologique

Et les smileys que tu as choisis, c'est complètement au pif donc ?
 

14 260€  
 
N'importe quel pauvre à ça comme budget vacances  

J'ai vu ca. Je me suis demandé si c'était une erreur due à un malentendu ou du mépris caractérisé masquant une volonté de provocation...
 
Quoique, si un jour le Fdg se trouvait en position d'appliquer sa politique économique de relance par la demande, les business class se mettraient à être fréquentées par ceux qui n'en espèrent pas tant, vu que eux savent très bien ce que veut dire faire des économies en calculant son bilan carbone...    
 
Il a fallu attendre Mitterrand pour que les wagons de 1ère classe du métro soient supprimées et que tout le monde ne s'entasse plus dans le reste des rames. Qui sait, avec Hollande et son Sarko One, le peuple va pouvoir aller se faire entendre au FMI par Lagarde et salir les draps de Carla ?
 

 
Non, c'est faux. Et c'est pas faute de répéter que je suis pour le développement des lignes de proximité. Mais bon, tu n'entends que ce que tu veux entendre et tu continues de raconte l'inverse de mes positions.
 

 
Je n'ai pas d'avis sur ce sujet donc je n'ai jamais parlé de la liaison Rennes-Brest. Tu auras donc du mal à citer ma position sur cette ligne.
 
Je m'oppose en revanche au doublement de la ligne Paris-Bordeaux.

Donc votre definition de la crise c'est le dessin d'un âne qui court derrière une carotte?
 

 
 
Donc votre definition de la crise c'est le prix du gaz qui augmente?
On est en crise aujourd'hui ou pas?
Et sur les 30 dernières années on a été en crise? ou pas? ou seulement certaines années?
 

J'ai justement dit que tu voulais développer les lignes locales. Lis mon post. Donc je sais parfaitement ce que tu penses, ne me fais pas un faux procès pour te défiler.
 
Le problème est l'incohérence que tu affiches entre ne pas défendre les LGV et vouloir moins d'avions vu que LE truc le plus efficace pour diminuer le nombre d'avions est de développer les LGV.
 

Je parlais surtout ici, concernant l'aéroport de Rennes, du prolongement de la LGV jusqu'à Rennes depuis Paris (qui s'arrête au Mans aujourd'hui). Prolongement qui aura un impact fort sur la diminution du trafic aérien à partir de Rennes, chose dont tu t'es systématiquement abstenu de le noter à défaut même de t'en réjouir car selon ton idéologie anti aviation civile, ça devrait pourtant te ravir. Va comprendre Charles ...
 
Quant aux lignes LGV jusqu'à Brest et Quimper, il me semble, mais à confirmer, qu'il s'agit non pas d'un doublement des voies mais de leurs aménagement afin de pouvoir rouler à 200 km/h sur les voies existantes.

 
Ton post est ambigu. Je dis que je ne suis pas anti-train, que c'est faux et tu réponds que c'est une constatation factuelle. Bref, tu dis tout et son contraire.
 
On ne peut pas être anti-train si l'on est pour le train. Et je suis pour le train d'une manière générale. Mais pas n'importe comment. Pas pour TOUS les tracés dans tous les sens. Tu vois la nuance ?
 

 
Je répète : je n'ai pas d'avis sur ce sujet. Pour le doublement, je parlais de Paris-Bordeaux.

Mélenchon est sur TF1 ce soir. Youpi