Reprise du message précédent :

Non, faut vraiment etre naïf pour croire encore a ce système après tous les scandales sanitaires de ces dernières années..

http://sante.lefigaro.fr/actualite [...] e-lafssaps

http://www.lafranceagricole.fr/act [...] 57165.html

 
 
Moi, je l'ai lu, et il  y a pas mal de choses très intéressantes mais aussi pas mal d'inepties.
En tout cas, les scénarios proposés sont à peu près tous de la SF, mais on peut y piocher les moyens de réduire bcp notre consommation, au point de pouvoir se passer de nucléaire (ce qui est, de toute façon, tout à fait possible, même sans scénarios de type négawatt)

 
Quelles pages pour les inepties ?
 

 
Non.

Il est pas question de naïveté. Dans quelques semaines les agences sanitaires vont donner leur avis. Avis qui sera bien entendu argumenté. Si ces agences sont nulles ou corrompues, leurs arguments seront mauvais. Je suis sûr que tu nous fourniras une superbe analyse critique de leur avis, que je me ferai un plaisir de lire.

 
Je l'ai lu, mais pas acheté. Tu m'excuseras, j'ai fait passer ça en frais professionnels
 

 
Si, si. Par exemple, la partie sur les travaux d'isolation thermique est truffée d'idées qui relèvent de la SF. On passe sous silence (ou quasi), la difficulté industrielle à produire les matériaux nécessaires en grande quantité. On sous-estime totalement les impacts sur le tissu urbain (en particulier, les interactions entre les bâtiments). C'est un sujet de recherche qui émerge seulement, il y a bcp de choses dans ce livre qui sont de la propective très aléatoire. Pour tout dire, même la climatologie à t+1000 ans a des bases scientifiques plus solides que certaines parties du livre (enfin du scénario).
Sans compter LE truc complètement ignoré: la psychologie et la sociologie. Un tel scénario ne passera pas sans un pouvoir politique autoritaire: taux d équipement des ménages en appareils electroménagers, confort eau chaude/chauffage, problèmes de démographie, problèmes d'urbanisme

 
Pratique
 

 
C'est plus compliqué de produire des matériaux isolants que de monter des centrales ? Belle blague.
 

 
C'est normal, hein
 

 
Les filières sont différentes. C'est pas "plus compliqué".
Une filière industrielle, ça se monte pas en un claquement de doigt. D'ailleurs,  l'EPR l'a démontré: maintenir des compétences et maintenir une filière industrielle, c'est pas gratuit et ça demande un politique globale ININTERROMPUE.
D'ailleurs, on ne parle quasiment pas du COUT de production de ces matériaux (cout au sens large).
Tout ça pour dire qu'il y a à boire et à manger dans ces scénarios (celui de NEGATEP aussi), mais il n'y a rien de miraculeux, et bcp de non-dits et d'approximations grossières.

 
Tiens, je ne me souviens pas qu'ils parlent d'effectuer les choses en un claquement de doigt. Bref.

Séralini répond :

http://www.criigen.org/SiteFr//ind [...] Itemid=129

ensuite ce qui compte ce n'est pas en soi que certains de ces rates développent des tumeurs mais quel est la différence de taux de tumeurs entre les rats nourris OGM et ceux nourris sans OGM (il parle d'une différence de 1 à 5 selon les cas)... de toute façon l'étude n'est sans doute pas parfaite mais les précédentes sur trois mois encore moins, donc si elle peut mener à des études plus sérieuses...

 
 
 
Je ne remets pas en cause son étude. Elle a passé les fourches caudines des reviewers Food and Technology, qui est une revue sérieuse avec un très bon facteur d’impact.
Seulement, quand on s'aventure dans un sujet aussi difficile, on prend le maximum de précautions. Là, il a ouvert grand la porte aux critiques.
Perso, je pense que cette manière d’attaquer les OGM est mauvaise. Ce n'est pas sur les risques pour la santé qu'il faut les attaquer mais sur des principes économiques et politiques. Parce que les OGM, on va en avoir besoin dans quelques années et il ne faudrait pas que la bêtise du "principe de précaution" (la plus grave idiotie des 20 dernières années) atteigne trop vite les politiques, si on ne veut pas que l'Europe loupe la biotechnologie comme elle a loupé le virage de l'informatique

 
 
C'est surtout que tu es incapable de remettre en cause tes lectures et d'avoir un minimum de recul et de distance critique, dès lors que le PdG les a estampillé "compatibles avec l'idéologie du chef"
Ces scénarios reposent sur des centaines d'hypothèses et de données inconnues, il ne faut pas l'oublier. C'est crétin de croire la parole d'Evangile, qu'elle émane du corps des Mines ou de Negawatt.

de toute façon l'Europe loupe tous les virages, l'Europe n'a pas de projet  

Un autre critique porte sur le nombre de rats....

Curieux que jamais personne n'ai remis en cause les études faite pour et par les industriels. Encore plus curieux, pourquoi les états n'ont jamais faits d’études indépendantes sur un sujet aussi controversé que les OGM.

il dit que c'est comparable aux études menées jusqu'à maintenant...
de toute façon je pense qu'on en réentendra parler

C'est curieux qu'après avoir nourri des millions d'animaux pendant 15 ans avec des OGM, on n'ait aucune trace d'une quelconque intoxication.

parce que les rats utilisés ont une prédisposition aux tumeurs, du coup les effets toxiques sont démultipliés, maintenant perso je ne me prononce pas

Comment pouvez vous être aussi péremptoire alors qu'aucune étude n'a été faite, et surtout qu'aucune traçabilité n'est faites sur  les OGM donnés aux animaux aux USA. Tout est noyé dans la masse.

 
Comment peux-tu être aussi péremptoire alors qu'une seule étude a été faite ?

Il me semble surtout qu'il y a eu de nombreuses études qui concluaient à l'innocuité que d'études qui allaient dans le sens contraire.

 
Je parle pas des études de mise sur le marché (ou il aurait beaucoup a redire ) mais des études faites sur le terrain.  
 

Ah si!   enrichir les riches et écrabouiller les péquins ordinaires à leur insu.

 
Je dirais plutôt que t'as du mal à remettre en cause tout ce qui touche au Nucléaire simplement parce que tu bosses chez EDF et que c'est actuellement leur cœur de métier.

Un petit sujet sur le biais de conformité et ses retombées sur les sondages politiques (à la fin du reportage).
 
http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] sque-36414

Du passé, faisons table rase
Foule esclave, debout ! Debout !
 

 
Dupont Aignan

 
 
Parfaitement faux.
Je suis un opposant interne depuis des années.

Excellent...

Dégage ....  

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] septembre/

Mais ces rustres ne comprennent rien à l'économie!

Le conseil régional du nord-pas-de-calais a voté une motion vendredi pour réclamer un référendum sur le traité. Quelques PS (4 ?) ont votés pour cette motion, l'UMP et EELV se sont abstenus. C'est passé à 36 pour, 27 contre et 35 abstention (chiffres imprécis).

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] septembre/

 
Genre il va quitter le mouvement.. Il fait sa petite mijaurée. Il veut qu'on sache bien qu'il est contre la direction prise par le mouvement, donc il fait du tapage et du bruit.. Mais on sait tous qu'il reviendra comme un mauvais bouton de fièvre

DCB n'a pas tort sur un point, si les écolos se placent contre le TSCG, alors ils doivent quitter le gouvernement. Mais bon les opportunistes en sont pas à une contradiction près aujourd'hui...

Une certaine approche de la dictature de la pensée comme référence d'appartenance à un gvt ?

Mais que fait Aubry dans sa baronnie ??????

Juste de la cohérence idéologique. Le choix de l'austérité est un désaccord majeur, je vois pas comment tu peux rester dans le même gouvernement tout en gardant un minimum de cohérence.

Alors ta propension à figer le choix de l'appartenance à un gvt relève benoîtement de l'arithmétique. La politique par les idées et par la pratique, c'est très différent, vois-tu... Il y a un gap immense entre adhésion aveugle et volonté d'orienter par des moyens démocratiques (débats, votes, propositions...) l'orientation de choix politiques...
 
C'est ce que voulait le FdG en revendiquant son appel à voter contre Sarkozy... avec moins de cynisme qu'EELV et DCB, c'est clair
 

Lol ? Je parle de cohérence idéologique et toi tu dis que je réduis ça à de l'arithmétique ! Être dans le gouvernement c'est cautionner l'action du gouvernement, c'est se plier à une solidarité gouvernementale. Les exemples que tu cites "débats, votes", rien de tout ça ne se fait au sein du gouvernement. Et le pouvoir de proposition au sein du gouvernement est subordonné à la ligne du gouvernement. Les moyens démocratiques pour orienter les choix politiques dans ce cas ci ne se trouvent pas au sein du gouvernement, bien au contraire.

Pour moi l'austérité c'est au minimum un gel des dépenses, j'attendrais donc avec impatience le budget 2013 avant de parler d'austérité ou de rigueur.

 
Percheron faisait son ronchon et était furax Un vice-président PS a voté la motion Une élu PS a quitté le groupe PS fin août pour rejoindre le groupe Front de Gauche, officiellement* pour cette raison
 
Officieusement, pas uniquement pour ça.