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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°31549903
moonboots
Posté le 02-09-2012 à 21:12:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alamanda a écrit :


3000€ net  87% des gens ont un salaire inférieur à ça mais tu as raison, elle n'est pas du tout écrasée.  :pt1cable:


tu voudrais quoi par exemple ?

mood
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Posté le 02-09-2012 à 21:12:13  profilanswer
 

n°31549952
alamanda
Posté le 02-09-2012 à 21:14:23  profilanswer
 

moonboots a écrit :


tu voudrais quoi par exemple ?


qu'à 3000 euros net 20% qui gagne en dessous de ça, par exemple. Avoir une possibilité d'augmentation salariale plus importante en fonction de tes compétences, du travail que tu fournis.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°31550130
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 02-09-2012 à 21:23:31  profilanswer
 

alamanda a écrit :


qu'à 3000 euros net 20% qui gagne en dessous de ça, par exemple. Avoir une possibilité d'augmentation salariale plus importante en fonction de tes compétences, du travail que tu fournis.


HAHAHAHAHAHAHA.
Je fais de la supervision, de l'exploitation, de l'administration réseau/système de niveau 1, de la gestion de lignes ToIP, du support pour lusers (le soir, ils voulaient nous le coller également en journée) pour moins de 8.000 FRF par mois.

Message cité 2 fois
Message édité par 240-185 le 02-09-2012 à 21:27:36

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°31550182
moonboots
Posté le 02-09-2012 à 21:26:06  profilanswer
 

alamanda a écrit :


qu'à 3000 euros net 20% qui gagne en dessous de ça, par exemple. Avoir une possibilité d'augmentation salariale plus importante en fonction de tes compétences, du travail que tu fournis.


donc 80% qui gagne au-dessus de 3 000 ? bah ok mais Briseparpaing se plaint au contraire que les bas salaires sont trop élevés

n°31550195
alamanda
Posté le 02-09-2012 à 21:26:25  profilanswer
 

240-185 a écrit :


HAHAHAHAHAHAHA.
Je fais de la supervision, de l'exploitation, de l'administration réseau/système de niveau 1, de la gestion de lignes ToIP, du support pour lusers pour moins de 8.000 FRF par mois.


je sais, ça va te faire un choc mais tous les gens qui sont sur le forum ne sont pas informaticiens.  :o


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°31550241
Ali-Pacha
AW
Posté le 02-09-2012 à 21:29:21  profilanswer
 

alamanda a écrit :


qu'à 3000 euros net 20% qui gagne en dessous de ça, par exemple. Avoir une possibilité d'augmentation salariale plus importante en fonction de tes compétences, du travail que tu fournis.


La possibilité de gagner plus si on se sort les doigts : raisonnement typiquement réactionnaire.
 
Ali

n°31550249
Refgt
Posté le 02-09-2012 à 21:30:18  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :


La possibilité de gagner plus si on se sort les doigts : raisonnement typiquement réactionnaire.
 
Ali


Non, par contre c'est fortement démenti par les faits.

n°31550263
zad38
Posté le 02-09-2012 à 21:31:13  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

La possibilité de gagner plus si on se sort les doigts : raisonnement typiquement réactionnaire.
 
Ali


Affirmation typiquement gauchiste.

n°31550300
alamanda
Posté le 02-09-2012 à 21:33:20  profilanswer
 

moonboots a écrit :


donc 80% qui gagne au-dessus de 3 000 ? bah ok mais Briseparpaing se plaint au contraire que les bas salaires sont trop élevés


il ne disait pas que ça mais bon c'est HFR et la lecture sélective.

Citation :

C'est à dire que si tu exclues les 10% les mieux payés d'une entreprise, les salaires oscillent entre le SMIC et 3 fois le SMIC, c'est anormal.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°31550329
alamanda
Posté le 02-09-2012 à 21:35:12  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :


La possibilité de gagner plus si on se sort les doigts : raisonnement typiquement réactionnaire.
 
Ali


pas si on se sort les doigts mais pour le travail fourni nuance. C'est à dire que je considère que le rapport salaire et compétences exigées actuellement en France c'est du foutage de gueule.  :o  


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
mood
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Posté le 02-09-2012 à 21:35:12  profilanswer
 

n°31550346
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-09-2012 à 21:36:30  profilanswer
 

alamanda a écrit :


pas si on se sort les doigts mais pour le travail fourni nuance. C'est à dire que je considère que le rapport salaire et compétences exigées actuellement en France c'est du foutage de gueule.  :o  


Carrément ....
 
Le seul avantage serait celui d'habiter dans le sud : le soleil.

n°31550349
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 02-09-2012 à 21:36:35  profilanswer
 

alamanda a écrit :


je sais, ça va te faire un choc mais tous les gens qui sont sur le forum ne sont pas informaticiens.  :o


OK, donc, je vais tourner ça autrement, pas besoin d'être informaticien pour comprendre.
En région parisienne, on payait des gens pour surveiller des serveurs à distance. Payés 27.000 €/an (Je parle en brut). On en payait d'autres pour résoudre des problèmes basiques sur les serveurs. Payés 33.000 €/an. Un beau jour, on s'est dit que ça coûtait cher ces conneries et qu'il fallait quitter la région parisienne pour le sud-ouest de la France, où les bâtiments sont plus petits. On réunit ces deux postes en un, et on affecte ces tâches par-dessus ce que savent déjà faire certains employés.

 

Bilan : une délocalisation et des employés payés 55 % de moins par rapport à ceux qui travaillent en région parisienne. 74 % si additionne les salaires. Et c'est pas une histoire de coût de la vie qui justifie une telle économie.


Message édité par 240-185 le 02-09-2012 à 21:38:31

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°31550406
Dantiste
Posté le 02-09-2012 à 21:39:48  profilanswer
 

alamanda a écrit :


je sais, ça va te faire un choc mais tous les gens qui sont sur le forum ne sont pas informaticiens.  :o

...et ils comptent en euros, quand c'est pas en dollars...
 
 :whistle:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°31550409
zad38
Posté le 02-09-2012 à 21:39:57  profilanswer
 

So what ? Si aucune autre boite ne te propose un meilleur salaire pour un travail équivalent, c'est que ton salaire est le bon salaire.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 02-09-2012 à 21:40:13
n°31550485
moonboots
Posté le 02-09-2012 à 21:44:43  profilanswer
 

alamanda a écrit :


il ne disait pas que ça mais bon c'est HFR et la lecture sélective.

Citation :

C'est à dire que si tu exclues les 10% les mieux payés d'une entreprise, les salaires oscillent entre le SMIC et 3 fois le SMIC, c'est anormal.



heu justement c'est toi qui fais une lecture sélective, à la base il se plaint du niveau du SMIC :
 

240-185 a écrit :


1.700 € bruts, puis nets cinq ans plus tard.
 


 

briseparpaing a écrit :


 
 
Dans ce cas, je veux aussi qu'on monte mon brut de 300 euros.
L'échelle des salaires en France est déjà trop écrasée, merci d'éviter d'en rajouter une couche :o

n°31550677
helicon2
Posté le 02-09-2012 à 21:57:35  profilanswer
 

alamanda a écrit :

3000€ net  87% des gens ont un salaire inférieur à ça mais tu as raison, elle n'est pas du tout écrasée.  :pt1cable:


 
Regardes l'échelle des salaires en 1950, 1960, 1970, 1980, 1990, 2000 et 2010. Et tu verras que les inégalités augmentent.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31550686
zad38
Posté le 02-09-2012 à 21:58:11  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Regardes l'échelle des salaires en 1950, 1960, 1970, 1980, 1990, 2000 et 2010. Et tu verras que les inégalités augmentent.


Je t'en pris, montre-les nous :)

n°31550708
helicon2
Posté le 02-09-2012 à 21:59:06  profilanswer
 

240-185 a écrit :

HAHAHAHAHAHAHA.
Je fais de la supervision, de l'exploitation, de l'administration réseau/système de niveau 1, de la gestion de lignes ToIP, du support pour lusers (le soir, ils voulaient nous le coller également en journée) pour moins de 8.000 FRF par mois.


 
Et ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31550735
helicon2
Posté le 02-09-2012 à 22:00:53  profilanswer
 

zad38 a écrit :

So what ? Si aucune autre boite ne te propose un meilleur salaire pour un travail équivalent, c'est que ton salaire est le bon salaire.


 
Les salaires peuvent aussi augmenter via des luttes collectives. Cf. le XX° siècle en France. Le salaire est aussi le fruit d'une négociation et d'un rapport de force.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31550844
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-09-2012 à 22:08:22  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Les salaires peuvent aussi augmenter via des luttes collectives. Cf. le XX° siècle en France. Le salaire est aussi le fruit d'une négociation et d'un rapport de force.


C'est ce que dit Briseparpaing, si tu augmentes les salaires minimum, tu écrases encore plus l'échelle des salaires aussi.

n°31550847
helicon2
Posté le 02-09-2012 à 22:08:29  profilanswer
 

Dans l'Humanité: pétition pour un référendum sur le Pacte budgétaire européen
 
http://www.humanite.fr/politique/d [...] een-501124
 

Citation :

Dans son édition de ce vendredi 20 juillet, l'Humanité lance une pétition pour que le peuple décide de l'adoption du Pacte budgétaire européen, derrière lequel se cache la Règle d'or de l'austérité institutionnalisée et la cession de la souveraineté budgétaire à la Commission européenne.
 
Le gouvernement veut, fin septembre, faire adopter le traité européen de stabilité par le seul Parlement dans un package avec d'autres sujets. les Français doivent être informés.
 
    Le texte de la pétition pour un référendum sur le nouveau traité européen:
 
François Hollande s'était engagé à renégocier pour la stabilité, la coordination et la gouvernance (TSCG), appelé aussi pacte budgétaire, signé par Nicolas Sarkozy et Anglea Merkel. Il n'en est rien. Or ce texte durcit encore les traités de Maastricht et de Lisbonne et prône à la fois l'austérité à perpétuité, et le contrôle des budgets par la Commission de Bruxelles.
 
Pourtant, l'expérience montre que cette orientation n'a fait qu'enfoncer les pays européens dans la crise et les peuples dans la souffrance. Nicolas Sarkozy battu, son traité ne doit pas être appliqué. Il faut aujourd'hui un débat public sur les orientions européennes et un référendum sur le nouveau traité.
 
Seul le peuple souverain peut décider de son avenir.
 
C'est une question de démocratie. Je demande au président de la République de convoquer la tenue d'un référendum sur l'approbation ou non de ce traité (TSCG).


 
Signez la pétition en ligne ici : https://docs.google.com/spreadsheet [...] E6MQ#gid=0

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 02-09-2012 à 22:13:04

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31550862
helicon2
Posté le 02-09-2012 à 22:09:20  profilanswer
 

maouuu a écrit :

C'est ce que dit Briseparpaing, si tu augmentes les salaires minimum, tu écrases encore plus l'échelle des salaires aussi.


 
En quoi est-ce un souci ? Le but c'est qu'on soit tous heureux non ? Ou bien tu as besoin de savoir qu'il y a des pauvres et des malheureux pour que tu sois toi-même heureux ?

Message cité 2 fois
Message édité par helicon2 le 02-09-2012 à 22:10:01

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31550903
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-09-2012 à 22:12:13  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
En quoi est-ce un souci ? Le but c'est qu'on soit tous heureux non ? Ou bien tu as besoin de savoir qu'il y a des pauvres et des malheureux pour que tu sois toi-même heureux ?


Les salaires ne sont pas le soucis, la ou il y a d'énormes soucis c'est sur la répartition des patrimoines.
 
Entre le premier décile et le dernier, l'écart du patrimoine est de 424, alors qu'il n'est que de 5 et quelques pour les salaires ....

n°31550955
moonboots
Posté le 02-09-2012 à 22:15:26  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Les salaires ne sont pas le soucis, la ou il y a d'énormes soucis c'est sur la répartition des patrimoines.
 
Entre le premier décile et le dernier, l'écart du patrimoine est de 424, alors qu'il n'est que de 5 et quelques pour les salaires ....


et même de 6, ce qui ne veut d'ailleurs pas dire grand chose car dans le dernier décile les salaires s'envolent
(et comme tu dis on ne parle même pas du patrimoine, au moins les revenus du patrimoine sont pris en compte depuis qq années...)

n°31550956
helicon2
Posté le 02-09-2012 à 22:15:28  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Les salaires ne sont pas le soucis, la ou il y a d'énormes soucis c'est sur la répartition des patrimoines.
 
Entre le premier décile et le dernier, l'écart du patrimoine est de 424, alors qu'il n'est que de 5 et quelques pour les salaires ....


 
C'est sur les droits de successions qu'il faut agir (entre autre).


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31550974
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-09-2012 à 22:16:23  profilanswer
 

Tu veux que tout le monde soit heureux ?
 
Supprime la transmission des richesses intergénérationnelles et fait une répartition a la naissance, puis augmentes l’échelle des salaires, la ce sera bien plus juste pour tout le monde.

n°31550995
helicon2
Posté le 02-09-2012 à 22:17:32  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Tu veux que tout le monde soit heureux ?


 
C'est le but d'une politique de gauche. Faire en sorte que l'ensemble de la population soit heureuse.


Message édité par helicon2 le 02-09-2012 à 22:17:43

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31551016
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-09-2012 à 22:19:01  profilanswer
 

moonboots a écrit :


et même de 6, ce qui ne veut d'ailleurs pas dire grand chose car dans le dernier décile les salaires s'envolent
(et comme tu dis on ne parle même pas du patrimoine, au moins les revenus du patrimoine sont pris en compte depuis qq années...)


Justement, supprimes la transmission des richesses, et les très gros salaires des quelques pourcents seront bien atténués, puisqu'il n'y aura plus de fils a papa ... (cela ne supprimera pas les pistons et cie, mais ce sera déjà ça ...)

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 02-09-2012 à 22:19:47
n°31551120
moonboots
Posté le 02-09-2012 à 22:25:42  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Justement, supprimes la transmission des richesses, et les très gros salaires des quelques pourcents seront bien atténués, puisqu'il n'y aura plus de fils a papa ... (cela ne supprimera pas les pistons et cie, mais ce sera déjà ça ...)


je suis d'accord, les libéraux qui proposent ça ont au moins le mérite de la cohérence   [:cerveau spamafote]

n°31551168
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-09-2012 à 22:29:41  profilanswer
 

Surtout que ça supprime pas mal de soucis a la racine : plus besoin d'avoir cette politique vis a vis des salaires si les patrimoines sont répartis a la base

n°31551215
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 02-09-2012 à 22:33:38  profilanswer
 


Si vous aimez faire le boulot de trois personnes et être payé le SMIC + 100 €…


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°31551492
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2012 à 22:51:00  answer
 

helicon2 a écrit :

Dans l'Humanité: pétition pour un référendum sur le Pacte budgétaire européen
 
http://www.humanite.fr/politique/d [...] een-501124
 

Citation :

Dans son édition de ce vendredi 20 juillet, l'Humanité lance une pétition pour que le peuple décide de l'adoption du Pacte budgétaire européen, derrière lequel se cache la Règle d'or de l'austérité institutionnalisée et la cession de la souveraineté budgétaire à la Commission européenne.
 
Le gouvernement veut, fin septembre, faire adopter le traité européen de stabilité par le seul Parlement dans un package avec d'autres sujets. les Français doivent être informés.
 
    Le texte de la pétition pour un référendum sur le nouveau traité européen:
 
François Hollande s'était engagé à renégocier pour la stabilité, la coordination et la gouvernance (TSCG), appelé aussi pacte budgétaire, signé par Nicolas Sarkozy et Anglea Merkel. Il n'en est rien. Or ce texte durcit encore les traités de Maastricht et de Lisbonne et prône à la fois l'austérité à perpétuité, et le contrôle des budgets par la Commission de Bruxelles.
 
Pourtant, l'expérience montre que cette orientation n'a fait qu'enfoncer les pays européens dans la crise et les peuples dans la souffrance. Nicolas Sarkozy battu, son traité ne doit pas être appliqué. Il faut aujourd'hui un débat public sur les orientions européennes et un référendum sur le nouveau traité.
 
Seul le peuple souverain peut décider de son avenir.
 
C'est une question de démocratie. Je demande au président de la République de convoquer la tenue d'un référendum sur l'approbation ou non de ce traité (TSCG).


 
Signez la pétition en ligne ici : https://docs.google.com/spreadsheet [...] E6MQ#gid=0


 
Pétition signé..  :o

n°31551521
helicon2
Posté le 02-09-2012 à 22:52:24  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Si vous aimez faire le boulot de trois personnes et être payé le SMIC + 100 €…


 
Et que fais-tu pour cela ? Quel organisation rejoins-tu ? Qui soutiens-tu ? Car depuis le début du capitalisme, si les salariés ne se défendent pas collectivement, il n'est pas étonnant d'arriver à ce type de dérives...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31551559
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-09-2012 à 22:54:31  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Si vous aimez faire le boulot de trois personnes et être payé le SMIC + 100 €…


Tu fais 100h par semaine ? :o

n°31551638
zad38
Posté le 02-09-2012 à 22:58:59  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

En quoi est-ce un souci ? Le but c'est qu'on soit tous heureux non ? Ou bien tu as besoin de savoir qu'il y a des pauvres et des malheureux pour que tu sois toi-même heureux ?


Le soucis c'est qu'au final les écarts de salaires seront de plus en plus faibles par rapport aux écarts de productivité. Et je sais que ça te dépasse mais beaucoup de gens ont besoin d'incitations.

maouuu a écrit :

Les salaires ne sont pas le soucis, la ou il y a d'énormes soucis c'est sur la répartition des patrimoines.
 
Entre le premier décile et le dernier, l'écart du patrimoine est de 424, alors qu'il n'est que de 5 et quelques pour les salaires ....


C'est normal d'avoir des écart de patrimoine important, ça ne veut pas dire grand chose en tant que tel vu que c'est l'intégrale de l'épargne sur toute sa vie. Avec un même salaire on peut rapidement avoir un écart important selon la part qu'on épargne, alors avec en plus des écarts de revenu... Et qui est le plus mal lotis, un jeune avec un diplôme très recherché mais peu d'épargne ou un retraité qui touche une pension très faible mais proprio ?

n°31551879
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 02-09-2012 à 23:18:17  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Tu fais 100h par semaine ? :o


100 heures de productivité en 37, pour être précis :o

 
helicon2 a écrit :

Et que fais-tu pour cela ? Quel organisation rejoins-tu ? Qui soutiens-tu ? Car depuis le début du capitalisme, si les salariés ne se défendent pas collectivement, il n'est pas étonnant d'arriver à ce type de dérives...


Pour cela, j'attends de voir ce qui va se passer dans deux semaines.  [:urinoir desir]
Histoire de voir comment les plus énervés de mon service vont gérer cette grève  [:grosmalin:4]

 

Pour l'organisation, c'est le collectif de nous-mêmes qui défendons notre anus et nous nous soutenons nous-mêmes :o

Message cité 3 fois
Message édité par 240-185 le 02-09-2012 à 23:45:40

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°31552159
Dantiste
Posté le 02-09-2012 à 23:42:32  profilanswer
 

240-185 a écrit :


100 heures de productivité en 37, pour être précis :o
 


D'un point de vue citoyen, donc politique, c'est pas trop gênant de participer à l'appauvrissement d'autrui et de créer du chômage ?
 
Remarquable conception de l'économie  [:meatpuppet]  
 
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°31552271
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 02-09-2012 à 23:56:31  profilanswer
 

240-185 a écrit :

100 heures de productivité en 37, pour être précis :o


Change d'employeur alors :o

n°31552298
Trudok
Posté le 02-09-2012 à 23:59:58  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


D'un point de vue citoyen, donc politique, c'est pas trop gênant de participer à l'appauvrissement d'autrui et de créer du chômage ?
 
Remarquable conception de l'économie  [:meatpuppet]  
 
 
 


 
J'imagine que tu es contre le bénévolat ? Travailler gratuitement pour faire quelque chose qui pourrait souvent à la place faire vivre un travailleur.

mood
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