Reprise du message précédent :

 
Et nous, on te réponds depuis 2 jours que le Front de Gauche n'a rien signé et est donc libre de soutenir certains points et de s'opposer à d'autres. Bref, garder un esprit critique plutôt que d'adopter l'esprit godillot.

Dans ce cas-là, vu qu'il n'a rien signé, pourquoi exigerait-il une politique plus à gauche vis à vis du PS ?

parce qu'un certain nombre de Français qui ont voté Mélenchon mais aussi Hollande l'attendent...

Les décrets sont 100 % démocratiques puisqu'ils sont en-dessous des lois et doivent donc être conformes à elles.

C'est là qu'on voit qu'ils sont complétement barrés... Comment peuvent-ils sérieusement croire qu'ils peuvent respect un déficit de 0.5% au point de l’écrire dans la loi, alors qu'ils ont été incapable de respecter la barrière des 3% ? 6 fois moins en pleine crise économique, monétaire et sociale. C'est complétement fou, ils sont devenus complétement  fous et totalement irresponsables.  

Il avait promis de renégocier le traité de Sarkozy et Merkel. Pas une virgule à changé.
 

Pourquoi prendre ce risque inutile en début de mandat ? Il s'est pris une bonne baffe en 2005 en tant que secrétaire général du PS, il va pas retenter l'expérience en tant que président de la République. A moins qu'on soit tous dans la rue le 30 septembre !
 

Les missi dominichi de la Commission Européenne lui susurreront des solutions. Pour info les recommandations de la CE pour 2012-2013 contiennent de la dérégulation, de la libéralisation, des baisses de cotisation sociale et plein d'autres trucs fun (http://register.consilium.europa.e [...] 3.en12.pdf, ils ont pas traduit la version finale en français les saligauds).
 
Sur le TSCG, il faut pas oublier que c'est 0.5% de "déficit structurel" qui est une notion assez floue. Si tu demandes à trois économistes différents de calculer le déficit structurel, y a de bonnes chances que tu aies trois réponses différentes... J'avoue que j'ai pas trop pigé à quoi ça correspond. En plus de quel déficit est-ce qu'on parle ? Est-ce qu'on parle du déficit au sens de Maastricht ou pas ? Et on a aucune info sur le "mécanisme correctif automatique". Est-ce que ça impliquera une baisse automatique des salaires, des retraites ? Mystère... Le traité est pas très long, je conseille à tout le monde de le lire : http://european-council.europa.eu/ [...] .fr.12.pdf

 
 
 
A aucun moment, le PS n'a parlé de respecter les délires ubuesques du FdG
Faut pas prendre les français (trop) pour des jambons, même les électeurs du FdG sont au courant

Tu ne peux pas non plus totalement ignorer 11% des électeurs    (par contre 2%... )

 
 
Tu peux en ignorer 47%, pourquoi pas 11 % ?

 
Tu peux même en ignorer 55% comme pour un certain référendum.
Par contre faut pas trop s'étonner après de ne pas être réélu.

je ne parle pas de respecter le programme du FdG, mais déjà qu'il respecte son propre programme, le discours sur la finance et tout le blabla    

en faisant passer la règle d'or Hollande commet la même erreur

 
Car c'est le rôle de l'opposition dans une démocratie.

Pour vous c'est clair, en effet. Sauf que Méluche lui-même l'affirme : « Nous ne sommes pas l'opposition ». Donc on fait quoi ?

Perso je trouve que cette histoire d'ayants droits est une ânerie. La démocratie représentative est ainsi faite, nos idées ont perdu, c'est le jeu ma pauv' Lucette.
Le FDG devrait clairement se positionner en tant que parti d'opposition à présent qu'on sait que le PS fait de la politique de droite voire d'extrême droite.

Première monture du projet de loi qui instaure la règle d'or : http://www.mediapart.fr/files/projet_loi_organique.pdf
L'article de médiapart : http://www.mediapart.fr/journal/ec [...] -par-bercy  
Une autre analyse : http://contrelacour.over-blog.fr/a [...] 47866.html

On propose, mais tu n'écoutes pas...    
 
Tu devrais monter sur les planches, pour t'apercevoir que tu es moins drôle que Laspalès, qui fait pourtant des efforts surhumains pour mériter ses cachets d'artiste    
 

si tu revendiques clairement d'être "dans l'opposition" à cause de la politique menée pendant les 100 premiers jours du quinquennat ils vont te dire que tu ne peux pas juger une politique sur une période si brève..
Mais je suis plutôt d'accord

Vu le bilan présenté par la droite, Hollande savait ce qu'il pouvait négocier et ce qu'il ne pouvait pas, vu que ca lui vient de Bruxelles...
 

 
Tiens, je n'était pas au courant de cette affirmation. Je peux en savoir plus ? Tu peux donner un lien histoire de connaitre le contexte etc ?

http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 52779.html
 

 
C'est pas comme si ça faisait pas deux jours non plus que je vous explique que Mélenchon ne veut pas clairement s'afficher comme en opposition du PS, bien qu'il en ait l'attitude, mais bon hein...

Arf, je l'ai plutôt entendu sur BFM TV il y a une dizaine de jours alors qu'il manifestait avec les agriculteurs du Lot-et-Garonne qui vendaient les fruits à Paris directement du producteur au consommateur

edit :

LÀ : http://www.bfmtv.com/politique/mel [...] 23946.html
Un peu de contexte supplémentaire, merci BFM TV de charcuter cette interview : http://www.bfmtv.com/politique/mel [...] 23954.html

 
Et bien je ne suis pas du tout d'accord avec ces propos. Pour moi, le Front de Gauche doit être dans l'opposition et non un allié à la botte du PS comme EELV.

On lui demande pas non plus d'être à la botte, t'arrives jamais à sortir du binairisme toi ...

 
Vu les propos que tu tiens, si. Et tu es d'ailleurs assez binaire là dessus.

Tu seras gentil de ne pas me rendre responsble de ton incapacité à comprendre qu'on peut être un allié sans être godillot (ton mot que t'adores en ce moment).
 
J'ai pourtant dit tout à l'heure que ça serait bien que le FdG soit une force qui tire Hollande vers la gauche. Ce qui n'est évidemment en rien incompatible avec une liberté de parole. A condition que la critique soit honnête et constructive. Le seul truc que j'ai dit sur la critique, c'est que sa sortie sur les 100 jours est fallacieuse et digne d'un parti d'opposition.  
 
Mais maintenant, je vais pas attendre de ta part que tu comprennes la subtilité d'être dans le même camp et d'être en droit de critiquer tant que ça ne devient pas malhonnête. Pourtant, t'avais toi même cité Lindemann qui n'est pas dans la ligne de Hollande et l'affiche ouvertement, bien qu'étant au PS. Tu vois donc bien que c'est possible de critiquer sans y laisser son âme tout en étant dans le même camp

alors là, puisque que tu acceptes de mettre un peu de nuances dans tes propos, je ne vois vraiment pas ce que tu trouves de mauvaise foi dans les propos de Mélenchon...      la règle d'or notamment est un point majeur, il discrédite complètement Hollande aux yeux de Mélenchon et ça me paraît bien cohérent par rapport à ses opinions de gauche...
maintenant le seul truc qui te reste à reprocher à Mélenchon c'est qu'il se dise à la fois de l'opposition et qu'il réclame son dû... mouais, ça ne me semble vraiment pas être un point de critique majeur... tu me dirais qu'il est de mauvaise foi ou qu'il se plante sur la règle d'or, ce serait en effet un sujet plus majeur...

C'est là la question...
Le PdeG pense que le changement passe par un changement de système... le PS, comme d'hab, s'accommode toujours du système en place et gouverne sans se donner les moyens de réaliser une politique de gauche...  
"Nous ne sommes pas l'opposition", pendant combien de temps ? Alors que le 1er ministre raconte que si le FdeG a 8 députés c'est grâce au PS... ça mériterait de faire les comptes du nombre de députés socialistes élus grâce aux voix du FdeG !
Le mépris affiché du PS va le conduire à devoir s'appuyer sur le centre et oublier complètement le programme présenté aux électeurs... et la gauche retombera dans l'oubli pendant 30 ans.

 
Je ne crois pas du tout qu'ils aient besoin du centre. Et je crois pas non plus à l'importance de notre positionnement envers le PS. L'objectif reste d'améliorer et d'appuyer nos propositions.  
 
Le PS fait ensuite ce qu'il veut. C'est lui qui, en tant qu'acteur, se retrouve dans la position de définir la ligne de route et donc sur chaque idée, de nous trouver comme partenaire ou adversaire.

Le truc c'est que voter le traité européen c'est un casus belli envers le FdG. C'est un désaccord idéologique fondamental qui fait que le PS sera bien plus proche du centre que de l'autre gauche. Rien de nouveau sous les tropiques, c'est dans la continuité de ce qu'a fait le PS dernièrement.

Le fait est que notre positionnement et notre offre politique reste unique. Il faudrait voir après le mandat PS avec les pleins pouvoir comment évoluera le FdG et sa perception. C'est un pari basé sur l’endurance, et rien ne dit que nous pourrions en sortir plus fort, mais quels choix avons nous ? Celui de continuer et de tenir dans le temps, car notre plus gros avantage et de maintenir l'offre, de la présenter et de montrer que nous nous posons encore en alternative.  
 
Ce que le PS pourrait faire et qui ne nous serait pas préjudiciable ? Bha déjà, aider à endiguer la vague marine (mais ont il vraiment envie ?) car si je considère ça comme dangereux, cette extrême droitisation des esprits (pour rester poli), si le ps est vraiment ce qu'il prétend être encore (socialiste), sur ce terrain là au moins, il ne devrait pas faire de concession (en toute logique), et ça, ça serait déjà pas mal.  
Mais encore une fois, je ne suis pas certain que le ps, même avec les pleins pouvoir, penche autant l'échiquier sur la gauche (comprendre à l'opposé du FN) que son homologue à droite l'ait fait pencher durant son plein pouvoir à la droite toute (L'ump et la revivifications des idées du FN).

 
Je ne pense pas que le PS puisse nous nuire. Ils sont aux manettes, ils ont les pleins pouvoir, ils nous ont superbement ignorés. On fera les comptes à la fin  

Comme je passe mon temps à le répéter : sa sortie sur les 100 jours. Quand tu viens à peine de commencer, qu'en réalité le temps dont tu disposais pour faire passer des réformes est d'à peine plus d'un mois (et non pas 100 jours), c'est fallacieux de venir reprocher que rien n'a été fait.

 
Rien ? Il a reproché que ce qui a été fait n'allait pas dans le bon sens et que des choses plus urgentes auraient pu être faite.
 
Mais tout le monde sait que le PS ne fait pas rien.

"100 jours pour rien", voila ce qu'il a dit. Désolé, mais c'est violent. Surtout quand ces 100 jours se ramènent en pratique à 40. S'il se considérait un minimum du même camp, il aurait pris un plus de tact et aurait attendu un peu plus de temps avec de venir critiquer. Le problème n'est pas qu'il critique, mais de venir plomber quelqu'un alors qu'il a à peine eu le temps de faire quoi que ce soit.

Inutile de déformer le propos , presque tout est écrit avec Melenchon..

D'abord c'est le journaleux du JDD qui le met sur les rails des 100 jours...

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] more-13146

Et puis pas besoin d'attendre 3 ans pour voir que ce quinquennat est bien mal engagé.  Il y a des signes et des actes qui trompe pas. Les nominations avec conflits d’intérêts. Les risettes aux patronat alors qu'on fait la gueule aux syndicats. Cette règle d'or qui divise profondément la gauche alors que Super Hollande n'a absolument rien renégocier avec Merkel. Sans même parler de la loi (sur la règle d'or) concocter par Bercy qui risque d’être une bombe pour les collectivités locales, Valls en SuperSarko de l’intérieur, etc, etc...  Tout ça pour un gouvernement soit disant de gauche qui ronge son frein et peaufine ses dossiers de lois depuis plus 20 ans, voir 50 ans si l'on considère qu'il n'avait pas la majorité au Senat..

http://www.mediapart.fr/journal/ec [...] _article=2

Je sais bien qu'on avait pas  grand chose a attendre  de Hollande, mais là franchement il fait fort, non ?

 
C'est bien différent de dire qu'il n'a rien fait. Mais bon, les nuances...
 

 
Beaucoup moins que de dire « le modèle que Mélenchon défend, on l’a essayé en URSS, au Cambodge, ça ne marche pas ».
 

 
60 jours de vacances. Ouch !    
 

 
Ce qu'il critique, c'est la hiérarchie de l'urgence. Un peu lorsque l'on critique le JT de TF1. On ne critique pas le fait qu'ils ne donnent pas d'informations mais la hiérarchie de l'information qu'ils adoptent.

 
Deux mots: vacances parlementaires.
La session extraordinaire était trop courte pour faire des textes lourds, on s'est "contenté" d'un collectif budgétaire (c'est plus facile de supprimer des lois que d'en faire des nouvelles).
D'ailleurs, à ce sujet, si le nouveau parlement pouvait cesser la boulimie législative, ce serait pas plus mal.

 
Il est bien obligé de déformer le propos, sinon son troll argumentaire s'écroule...

Oui, maintenant que la bande à Sarko a pondu toutes ses "réformes"    Faudrait pas que la bande à Hollande vienne faire des contre réformes !  
Mais vu le rythme, pas besoin de se faire du souci...  
 

http://www.rue89.com/rue89-politiq [...] ord-234968