Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas 46%
 
Comme tu peux le voir dans l'article de Médiapart précédemment, L'IFLOP a additionné 2 réponses différentes pour arriver à 46%

 
médiapart pose des questions mais n'y réponde pas
 
"Aucun terme n’a été défini auprès des personnes sondées, Qu’est-ce qu’un Frère musulman ? Un salafiste ? Qu’est-ce que l’islamisme ? Ces termes ne sont pas définis par l’Ifop, ni dans son rapport ni auprès des sondé·es, confirme l’entreprise à Mediapart. « L’islamisme » est pourtant omniprésent dans son compte rendu – les sondé·es ont été par exemple invité·es à donner leur avis sur les « positions des islamistes », sans qu’aucune précision ait été donnée sur lesdites positions"
 
 
j'ai donc interrogé mon IA favorite et voilà ce que cela donne
 
j'ai mis quelques "gras" sur des sujets qui me paraisse essentiels
 
 
Voici une liste non exhaustive des réponses ou contre-arguments possibles à ce texte (qui est une critique méthodologique classique contre certains sondages sur l’islam/l’islamisme, ici celui de l’Ifat pour la CNCDH ou le JDD en 2024-2025). Ces réponses sont classées du plus « défenseur du sondage » au plus « critique mais nuancé » :
 
Réponses qui défendent la validité du sondage
 
Les termes sont compris par l’immense majorité des Français
« Frère musulman », « salafiste » et surtout « islamiste » font partie du vocabulaire politique courant en France depuis plus de 20 ans (attentats, débats sur le voile, Tariq Ramadan, etc.). Les gens ont une représentation mentale suffisamment partagée pour que la question ait du sens. Exiger une définition universitaire dans un sondage grand public reviendrait à bloquer 90 % des questions d’opinion.
 
L’absence de définition est assumée et fait partie de la mesure
 
Le sondage mesure précisément la perception sociale de ces termes, pas la réalité sociologique. Quand 71 % des Français estiment que « l’islamisme » gagne du terrain, on mesure le sentiment collectif, pas la définition que donnerait Gilles Kepel.
 
Les mêmes critiques pourraient s’appliquer à presque tous les sondages d’opinion
 
Demande-t-on une définition précise de « gauche », « libéral », « woke », « ultralibéral », « sioniste », « complotiste » dans les sondages ? Non. On accepte que les gens répondent avec leur propre représentation. Pourquoi exiger un standard plus élevé uniquement quand il s’agit d’islamisme ?
 
Les définitions trop précises biaiseraient encore plus les réponses
 
Si l’Ifop avait donné une définition (« islamisme = volonté d’appliquer la charia dans l’espace public » ou « Frères musulmans = organisation fondée par Hassan al-Banna en 1928 »), on aurait accusé l’institut d’orienter les réponses ou de faire de la pédagogie militante.
 
Réponses nuancées / qui reconnaissent une limite mais la relativisent
 
C’est une limite méthodologique réelle, mais mineure
 
Oui, il aurait été plus rigoureux de tester plusieurs formulations ou d’ajouter une question filtre (« Selon vous, qu’est-ce qu’un islamiste ? »). Mais cela allonge énormément le questionnaire et les écarts restent cohérents avec 15 ans de sondages sur le même thème.
 
La critique est surtout faite quand les résultats dérangent
 
Quand un sondage Ifop annonce que 78 % des musulmans de France se sentent français avant tout (2020), personne ne crie au manque de définition d’« identité » ou de « sentiment d’appartenance ». La critique méthodologique surgit surtout quand les chiffres montrent une montée de l’inquiétude vis-à-vis de l’islamisme.
Le flou lexical existe des deux côtés
 
Les critiques qui reprochent l’absence de définition utilisent eux-mêmes souvent « islamiste » de façon très large ou floue dans leurs propres articles. Le terme est devenu un signifiant politique fourre-tout, y compris dans le camp qui dénonce aujourd’hui le sondage.
 
Réponses qui donnent raison à la critique
 
Critique méthodologique sérieuse
 
En sciences sociales, poser une question sur « les positions des islamistes » sans définition claire est effectivement problématique : on ne sait pas si les sondés pensent aux Frères musulmans égyptiens, à Ennahdha tunisienne, à Hezbollah, à Hamas, à Hizb ut-Tahrir ou à des prédicateurs salafis quiétistes. Les réponses sont donc difficilement interprétables.
 
Effet de stigmatisation par le flou
 
En laissant « islamiste » sans définition, le sondage participe à l’amalgame entre islamistes politiques modérés (ex. AKP turc hier, Rached Ghannouchi), islamistes radicaux et djihadistes. Cela alimente une vision monolithique.
 
Comparaison internationale
 
Dans les pays anglo-saxons, les sondages distinguent généralement « Muslim Brotherhood », « Salafi », « Islamist », « jihadist ». En France, on reste souvent sur un bloc « islamiste » très large, ce qui rend les comparaisons internationales difficiles.
 
Réponse « meta » la plus efficace (souvent utilisée par les défenseurs du sondage)
 
« Vous reprochez au thermomètre de donner de la fièvre »
 
Le sondage ne prétend pas définir l’islamisme : il mesure la température de l’opinion. Qu’on trouve cette fièvre justifiée ou non est un autre débat, mais on ne peut pas reprocher à l’Ifop de constater qu’une majorité de Français est inquiète et associe « islamisme » à une menace.
 
En résumé, la critique du manque de définition est légitime sur le plan strictement méthodologique, mais elle est très souvent utilisée de façon sélective comme outil rhétorique pour délégitimer des résultats qui dérangent plus que comme véritable exigence scientifique.

 
Oui, il existe bel et bien une « loi musulmane » : c’est la charia, un système juridique religieux très riche et complexe, qui varie selon les écoles et les contextes historiques et géographiques. Elle n’est pas appliquée de la même manière partout, et son interprétation fait l’objet de débats intenses entre musulmans traditionalistes, réformistes et modernistes.

C'est tellement bien dit
 
Ali

je crois que je l'ai : charia c'est pas discriminant, alors que loi musulmane si!
 
 
 
ou alors c'est l'inverse ?  
Rhaa ils sont chiants à dire n'importe quoi sur les mots, à force on ne on sait plus, la dernière fois il fallait dire islamiste et surtout pas extrémiste musulman pour ne pas discriminer, là c'est l'inverse .. on s'y perd un peu, on dirait qu'ils disent ce qui les arrange en fait, sans se préoccuper d'une quelleconque cohérence. Etrange non?.  
 
 
 
Awle, poste un lexique complet et exhaustif des mots autorisés stp... Attention, il faut que ce soit validé par le coran.

Si j'ai bien compris, l'argument de fond de Médiapart, c'est que le sondage ne vaut rien car les musulmans sont incapables de comprendre une question si on ne leur explique pas le sens de chaque mot comme à des élèves de maternelle.  

 
C'est trop facile.
 
C'est de la responsabilité des sondeurs de définir clairement les mots qu'ils décident de mettre en avant dans un sondage.  
 
On appelle sa l'honnêteté intellectuelle et le professionnalisme.
 
Je rappelle que les critiques sur ce sondage ne viennent pas seulement de LFI mais sont nombreuses.
 
Même Jean Michel Aphatie a remis en cause ce sondage.

ils ont additionné les "pour avec reserve" et "pour sans reserve"
comme c'est le cas a tous les sondages...
 
mediapart tente un debunking, et c'est mal fait.
 

t'es un mega troll quand meme.

 
Ah oui, si un expert de ce calibre le dit, on ne peut que s'incliner.    

 
Donc, tu as incapable d'expliquer la différence entre les deux mots ?  

 
 
je rigole, peu importe la tournure des mots, dès que le sujet est l'islam et le judaïsme, la critique fusera de toujours les mêmes
 
le principe est de penser pour toi comme toute religion qui se respecte!

       
 
Tu pêches trop gros, tu lèves le doute qu'il peut y avoir sur ton trollage.
 
Mais je reconnais que t'en as de bonnes    
 
 

 
Non pas exactement.
 
"le pourcentage de « 46 % » qui estimeraient que la charia « doit être appliquée »,, est en réalité une addition contestable de deux pourcentages.Dans le détail, l’entreprise rapporte que 15 % des musulmans vivants en France estiment que la loi musulmane « doit être appliquée intégralement ». On observe ensuite que 31 % ont répondu positivement à l’expression « la loi musulmane doit être appliquée en partie, on peut l’adapter aux règles du pays où on vit ». Ce qui indique plutôt la volonté de respecter les lois de la République"
 
Pourquoi additionner le résultat de deux réponses différentes pour faire dire à ce sondage ce qu'il ne dit pas ?

simple paternalisme colonialiste de base. Laissez nous parler à votre place SVP, on sait mieux que vous ce que vous voulez.

 
Bah j'ai l'humilité de dire que c'est une question complexe je ne suis pas expert en la matière.
 
Par contre ce que je sais c'est que le mot Charia a une connotation très négative et que si ce mot avait été présenté aux sondés, les réponses auraient été peut être différentes.
 
Je m'étonne de l'amateurisme et de la malhonnêteté intellectuelle de l'IFLOP qui a pondu un sondage à la va vite qui a été repris par l'intégralité des médias.

 
tu es obligé de joindre les deux bouts et cela pour simple raison, "la loi musulmane", par principe religieux, rejette une tutelle "républicaine" et même "raoyaliste"
 
en gros, aucune tutelle possible avec cette religion... pour le moment!

non, comme sur tous les sujets tu racontes de la merde en trollant pour défendre LFI sans brancher le cerveau

ben pour les non musulman peut être, mais pour les musulmans c'est juste le mot arabe pour désigner les lois islamiques ...

C'est comme le terme "escrologie"
Pour moi c'est un très bon radar aux personnes qui n'ont rien compris, voire complotiste en fait

 
là aussi je puis te répondre, un musulman sait très bien ce que veut dire "loi musulmane" et "charia", car on leur apprend cela dès qu'ils savent lire

 
Oui, apparemment Mediapart est aussi dans cette mouvance trotskiste islamique. En plus d'être anti-centrales nucléaires.  

 
Charia = loi musulmane.  
 
Arrête de faire la danse du ventre.
 

 
Le problème est dans le "plutôt": on applique pas "plutôt" les lois de la république. On les applique à 100%.

Pourquoi parler de "crime" alors qu'un mariage suffit à rétablir la situation et préserver l'honneur des deux familles ?

 
Bah oui mais ça n'est pas ce que disent ceux qui ont répondu  "la loi musulmane doit être appliquée en partie, on peut l’adapter aux règles du pays où on vit"
 
En gros ça veut juste dire on essaye de respecter les règles de notre religion quand on peut, à titre privé..Rien à voir avec imposer la Charia à toute la France (qui peut être la volonté de 15 % des gens...)
 
C'est comme si tu demandais à un chrétien déclaré s'il faut respecter les évangiles, ou à quelqu'un qui se dit Juif si la Torah est importante ou plutôt balec...

 
Ben y en a pas en fait. La Charia c’est la loi islamique  

 
+1000
 
Merci! Enfin quelqu'un qui résume parfaitement mon propos.
 
Ton post démontre la malhonnêteté intellectuelle de ce sondage de L'IFLOP.

Les musulmans ne sont pas au courant du sens des mots en rapport avec l'islam  

 
 
Oui, mais en cas de viol collectif, on fait comment ?    

 
Et appliquer la loi musulmane en partie, c'est quoi: seulement le mariage des petites filles, seulement le mariage entre cousins/cousines, seulement taper sa femme, seulement les règles de successions où la femme n'a droit qu'à un quart de part ?

 
C'est dommage que l"on n'ait pas en accès libre l'énoncé exact des questions et leur ordre (à part dans l'article Mediapart). Vous n'auriez pas un lien.
 
L'ordre c'est important car c'est évident que si on te demande d'abord ta religion, que tu réponds "Musulman" et qu'ensuite on te demande si la loi musulmane a un peu d'importance ou pas du tout, 0, tu ne vas pas répondre pareil que si on te pose juste cette dernière question. Car ça créerait une dissonance cognitive forte entre se proclamer Musulman et dire que l'on se fiche à 100% des préceptes de l'Islam.

 
Et tu peux nous donner des exemples de lois religieuses qui s'appliquent à titre privé et qui sont contraires aux lois en vigueur ?

 
Observer le ramadan, c'est obéir à la "loi" musulmane. Ca n'est pourtant pas "immoral" ou illégal aux yeux de la République. Bref il faut prendre le sens de "loi" au sens large, comme dans le Judaïsme, ce qui inclut des coutumes et préceptes. Pas uniquement des exemples du droit civil que tu cites et qui sont effectivement incompatibles avec la République.

 
Ce n'est pas la donnée brute, mais le rapport est intéressant : https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] t_ifop.pdf
D'ailleurs, la charia et la loi islamique sont bien des synonymes dans la présentation.  

 
Exact.  
 
Médiapart a justement demandé le détail du questionnaire, L'IFOP a refusé.

Rappelons aussi que si Médiapart et compagnie se focalisent sur cette question, c'est aussi certainement pour en faire oublier d'autres sur lesquelles il serait plus difficile de finasser.      
 
 
Sur un sujet important dans votre famille comme l’abattage rituel, le mariage ou l’héritage, que feriez-vous si vous deviez choisir entre le respect des règles de votre religion et le respect des lois françaises ?
 
44% des musulmans disent qu'ils choisiraient de respecter les règles de leur religion (et 52% chez les 18-24 ans).
 
 
Mais Doom et Awle vont sans doute nous dire que là aussi ils n'ont pas bien compris la question.  

 
Tu oses vraiment tout, c'est fascinant.      

Abusons pas, ils ont parlé de la DZ pour l'Algérie, pas forcément de la DZ Mafia.

C'était déjà bien assez maladroit comme ça pour des députés français...

 
Tu réponds avec un article mediapart à un article du point qui critique la position de cet article de mediapart justement. T'es une flèche toi.

Elle se marie avec le premier, qui a autorisé ensuite les autres à avoir des rapports avec sa femme, comme ça tout est legit.  

 
En effet l'énoncé de la question est indiqué dans le rapport que Ikae a posté. (en petit en bas)
 
C'était par téléphone.
 
Mediapart a aussi ajouté les réponses de l'IFOP à ses questions : https://static.mediapart.fr/files/2 [...] iapart.pdf
 
Détail amusant :
 

 
Tiens tiens les amis de Bilongo  

 
Pendant des années à Médiapart les Tarik Ramadan, Marwan Muhammad, François Burgat et d'autres y avaient leurs ronds de serviette, leur articles de club servaient de prétexte à des "sociologues" pour continuer de taper subtilement sur CH et Paty après les attentats, ça défendait Baraka City, le patron se faisait primer par une "association" nationaliste turque (COJEP), ça cognait avec application sur les kurdes syriens bref, en ce qui concerne les FM, pas étonnant que beaucoup préfèreraient éluder et jouer sur les mots.