Reprise du message précédent :
Le juge des référés du Conseil d’État relève en effet que le port de l’abaya et du qamis au sein des établissements scolaires, qui a donné lieu à un nombre de signalements en forte augmentation au cours de l’année scolaire 2022-2023, s’inscrit dans une logique d’affirmation religieuse

 
 

 
Gros gros gros niveau.

Si on m'avait dit il y a quelques années que des militants de VGV mettraient toute leur énergie pour défendre le Voile

 
Donne le reste.  
 
Dans une logique d'affirmation religieuse par les propos rapportés et le comportement des élèves pas par la tenue en elle même.  
 
Un peu de sérieux Nikkon. Tu as la mauvaise habitude de découper ce qui t'arrange dans tout.

Je n'ose imaginer que des gens sains d'esprit payent pour assister à ça... si ce n'est pour se foutre de sa gueule.

 
L'habit devient la matérialisation d'un militantisme religieux, utilisé pour contourner la loi sur la laïcité sur le port de signes religieux. Tout comme le voile pour les femmes est le symbole de leur soumission à l'homme et de leur infériorité dans l'islam.
Tout le monde sait de quoi il en retourne. C'est comme pour les dragons célestes..

Peu importe. Tu ne vas quand même pas me dire que tu es pour le prosélytisme religieux à l'école ? Hein, n'est-ce pas ?

 
Je crois que le voile est interdit comme signe "ostensible" religieux. Ostendere en latin "montrer".
 

 
Donc si demain le serre-tête devenait une mode répandue dans les milieux catholiques traditionnalistes pour revendiquer un attachement à la messe en latin, etc... il serait interdit. Tant que ça reste ambigu comme un accesoire plutôt vieux jeu, bourgeois ou vaguement à droite ça ne peut l'être.
 
Idem l'abaya n'est qu'une robe orientale à manche longue, mais selon les sources du conseil d’état ça serait lié à l'islam. Si c'était juste identifié comme une "robe berbère amazigh anti arabe" ou un vêtement style Djellabah "en hommage à Abd-el-krim" ça ne pourrait pas forcément être interdit.

A partir du moment où ça sort sérieusement "non mais faut pas l'interdire c'est discriminant pour x religion", c'est de toute façon clair que c'est bien uniquement religieux et uniquement porté par ses adeptes pour se reconnaître, que ce soit des chaussures vert fluo avec lacets roses ou autre vêtement.. donc si c'est ostentatoire/ostensible/osef ça dégage, le test est assez simple au final.

 
L'abaya est/a été obligatoire dans certains pays musulmans : https://fr.wikipedia.org/wiki/Abaya#Afghanistan
Le serre-tête l'a été dans quel pays ?

 
Donc les utilisateurs, ceux qui le (ou la) porte le considèrent comme un symbole religieux, mais ce n'est pas un symbole religieux ?
 
Le signe de croix est écrit dans la bible ?

L'abaya c'est pas le voile on t'a dit  

 
Oui c'est exactement sa. Ils ont trouvé le moyen d'associer l'Abaya une simple robe à une religion pour pouvoir mieux l'interdire.  

   
J’en chiale p*tain  

 
 
L'assimilation s'applique à ceux qui viennent de l'extérieur.
 
Si ils se sentent écrasé ou dévalorisés de ressembler aux autochtones, alors pourquoi viennent-ils ?
 
Ici voir une femme planquée, gants compris, dans un sac ne laissant qu'à peine transparaître ses yeux, c'est quelque chose de récent et qui devient de plus en plus fréquent et c'est une façon de dire aux autres qu'elle ne veut pas partager ce qui est notre société.
Pourquoi être aimable avec elle si tout dans son affichage ne l'est pas avec toi ?
 
J'ai visité des templs à l'étranger, j'ai pris soin d'avoir une tenue attendus par ceux qui le fréqente, à l'étranger je m'enquiert des choses à ne pas faire ou dire et j'essaye dêtre à ma place, pas d'imposer mes moeurs.
 
Mais pour ceux qui comme toi brament au respect, le concept de respecter ceux chez qui tu viens semblent être compliqué à apréhender (on parle bien des étrangers qui viennent et pour lesquels tu as le culot de dire que l'assimilation est une torture).

Je doute qu'il faille interdire quoi que ce soit.

Ce que j'ai le plus grand mal à comprendre, c'est qu'en important des musulmans on s'étonne qu'ils ne se transforment pas français sitôt foulé le sol en français avec toutes ses traditions et sa pensée.

On s'étonne donc que les gens veuillent reproduire en France ce qu'ils faisaient ailleurs. On peut essayer de l'interdire, mais vu la démographie, c'est vain et vexatoire pour ceux qui viennent.

Donc soit on dit que ces comportements n'ont pas leur place en France, et on arrête tout de suite de faire venir des gens qui ont ces comportements, soit on considère qu'il faut continuer à faire venir ces gens et en ce cas faut vraiment arrêter de se plaindre de ce qu'ils font

Faire les deux en même temps c'est complétement con

Si souhaiter préserver son identité et sa culture est d'extrême droite, celui qui embrasse sa diversité, ses origines est-il d'extrême droite?    
 
 
@TheMuslimLantern's Muhammed Ali Joins Jesse! (Ep. 332)

 

 
Il a le mérite d'être honnête.  
 
Et ça me pose évidemment un problème.

 
 
"Ici voir une femme planquée, gants compris, dans un sac ne laissant qu'à peine transparaître ses yeux, c'est quelque chose de récent et qui devient de plus en plus fréquent et c'est une façon de dire aux autres qu'elle ne veut pas partager ce qui est notre société"
 
La Burqa est interdite en France il me semble et même quand on en voit c'est exceptionnel et ultra minoritaire.  
 
Bah ils viennent pour s'intégrer pas pour s'assimiler c'est justement la grande différence. C'est la droite et l'extrême qui tentent depuis quelques années de relancer la machine à assimilation avec une grande brutalité. Porter un voile et manger un Burger halal ce n'est pas imposer ses mœurs.  
 
 
 
 

lol

encore un show sur le voile.

Alors que par exemple l'insécurité n'est pas une priorité de Delogu. Et "pas de casier pour être élu" c'est clairement fini à la FI.

faut démanteler la BAC et remplacer par de la police de proximité pour lutter contre les trafics de drogue dans les quartiers nord. C'est sur que cela va le faire des mecs désarmés pour dire "non, tu ne dois pas venir tenir ce point de deal"

 
Tu es donc pour la créolisation.

 
C'est dire à la société dans laquelle tu décides de venir, que son mode de vie et ses codes ne te plaisent pas, que tu les refuses et que tu le revendiques.
 
Marrant comme c'est complétement à sens unique dans ton discours et qu'à aucun moment tu ne remets pas en cause le refus de ces personnes des modes de vie français et leur choix d'affirmer ce refus, où est leur tolérance et leur volonté de partage ?
 
Au point de faire suater dansma citation tout ce passage là ... Un hasard.

 
Il y en a de plus en plus et désormais les musulmans savent contourner la loi :


 
Pareil comme pour l'abaya, campagne de "comment niquer la loi" ma soeur sur les RS

Hey, t'es à deux doigts de percuter ce que le conseil d'état a dit quand il parle du comportement de celles qui ont trouvé le moyen de transformer un vêtement généralement pas porté à l'école, en signe de reconnaissance religieuse subitement répandu-mais-chut-c'est-rien .

 
 
Allons donc, c'est juste qu'elles sont ET pudique ET préoccupées de santé publique.

 
Aucun rapport la loi n'interdit pas ce qui est "obligatoire dans un pays musulman" mais ce qui montre une appartenance religieuse.
 

 
Tout à fait d'accord avec toi    
 
Maintenant pour l'instant l'interdiction ne porte qu'à l'école/lycée, et pour les fonctionnaires en gros. C'est un peu discutable dans ces deux lieux.. le voile vise à la "pudeur" dans l'Islam donc c'est un peu étrange de supposer qu'une femme pourrait être pudique dans la rue mais forcée d'être "impudique" au Lycée ou à son travail... mais c'est supposé être la même loi pour tous.
 
C'est vexatoire en effet, surtout si la loi s'étend sans cesse... et je suis pas persuadé de la puissance "prosélyte" du port du voile..

Évidemment qu'il y a rapport. C'est pour cette raison que l'abaya peut se rapprocher d'une croix, une kippa ou même un habit sacerdotal.

Un serre-tête n'a aucune connotation religieuse. Ou alors tu considères que des Nike TN c'est religieux car porté surtout par des maghrébins musulmans en banlieue.

 
A partir du moment ou des gamines se font tabasser - en france, oui - par d'autre parcequ'elles ne le portent pas, je pense qu'on peut considérer cette phrase comme du négationisme. Vous êtes des idiots utiles des freres musulmans.

Ah mais ça se limite pas au voile. C'est les piscines en non mixité, le refus de serrer la pince à des femmes, les requêtes sur le Halal.

Ces gens vont pas changer. C'est la France qui changera. Par conséquent, si on veut éviter que ces comportements ne se multiplient, il faut arrêter d'inviter le monde entier à venir en France sans critère. Et inviter ceux qui ne trouvent pas ce qu'ils cherchent à le trouver ailleurs.

Si au contraire on veut que ces comportements se multiplient, il faut laisser les choses en l'état, et importer toujours plus de monde. La réglementation ne change rien, la France est bien incapable de faire appliquer quoi que ce soit et ca va pas s'améliorer

Si quelqu'un a une explication je suis preneur

 
Non je prends très au sérieux ton post mais je ne le partage pas. Melenchon parle souvent de Nouvelle France ou de créolisation et je le rejoins.  
 
Les modes de vie et les codes en France en 2025 ne sont pas les mêmes qu'il y'a 100 ans.  
 
La preuve maintenant il y'a un Mcdo à tous les coins de rue c'était pas le cas avant.  
 
C'est fluide, la société évolue et change. L'extrême droite avec l'appui de la droite extrême veut retourner en arrière partout dans le monde, on le voit avec Trump et pas seulement. C'est quoi Maga à ton avis ?  
 
Moi je ne suis pas nostalgique.  
 
Nous nous opposerons au retour du nationalisme et à l'intolérance des droites.

les fonctionnaires sont représantants d'un état laïc. Donc ils ne montrent par leur religion. Que dirait la FI face a un fonctionnaire avec des tsitsit et des papillotes ?

Assez d'accord. On a pas mal de kebabs en France alors qu'il y en avait pas avant. Il y en aura de plus en plus. Comme des filles voilées etc. La société evolue et change. C'est fluide

Ne jamais oublier :
 

 
L'entrisme islamique n'est ni un complot ni un fantasme, c'est une réalité qui travaille pour atteindre son moment, soutenu par certains chez LFI.

 
Tu me pretes des propos que je n'ai pas tenu.
 
J'ai pas dis que c'était mieux ou moins bien.  
Je ne pense pas avoir écrit que l'islam était une religion de sauvage vs les cathos.  
 
Pour le coup je pense que les religions se valent et ne sont que le reliquat d'un passé violent.
J'ai suffisamment fréquenté des cathos tradi pour savoir qu'ils sont sur le mêmes modéle que les muslim tradi.  
En 2025 on en devrait plus avoir besoin des religions après si des gens ont besoin d'avoir un ami imaginaire, grand bien leur fasse.  
 
je dis juste que c'est à la femme de disposer de son corps et pas à famille ou a des religieux et qu'une femme s'habille comme elle veut.  
Le mec qui vient défendre le droit des jeunes filles à porter l'abaya c'est le même que le catho tradi qui défile contre le mariage pour tous.    
 
Et LFI sous couvert de lutter contre l’islamophobie (alors qu'on sait tous que c'est pour raisons électoralistes) donne la parole à ces radicaux religieux et même relai leur message.  
 
 
Pour les sympathisants LFI, je peux vous donner des cours de base sur les valeurs de la vrai gauche parce qu’apparemment à force d'écouter un vieux politicard cynique vous avez perdu les bases.

 
L'islam aussi.
 
Et comme vous n’apprenez rien de l'histoire, vous pensez pouvoir l'utiliser pour combattre l'extrême droite. On combat pas le fascisme à l'aide d'un autre fascisme, il faut être complétement taré pour jouer avec le feu comme ça. ça donne l'iran votre stratégie.

 
Oui c'est ce que je prônais quand je votais encore RN : arrêter l'immigration massive on ne va pas reprogrammer ou changer ce que sont les gens ou ce à quoi il croient. C'est totalitaire, immoral et de toute façon impossible.
 
Et je n'ai pas beaucoup changé. Une fois que les gens sont là on ne va pas mener une guerre de tranchée sur la longueur de la jupe ou la superficie du foulard Hermès.
 
Mais il y a ds gens qui se fichent de l’état de la France et veulent juste jouer les petits chefs et surfer sur le chaos.    
 

Et il y a ceux qui ont espoir que les personnes qui viennent en France vivent mieux que le pays qu'ils fuient.

Je pense qu'un paquet d'iraniennes seraient heureuses de notre vision de la laïcité.

Complétement. Mais ça dépend de qui on choisit de recevoir. Et aussi de qui a envie de venir
 
 
On a un modèle social très généreux qui fait fuir les riches et attire les pauvres
Et un modèle culturel très permissif qui fait que fondamentalistes comme amoureux de la liberté peuvent venir.  
 
Faut peut-être régler deux trois trucs

La nouvelle tête de liste LFI pour les municipales du 7e arrondissement déjà dans la sauce : https://x.com/GSiryHouari/status/1990070161907298447
 
 

 
S'il doit jeter l'éponge, ils pourront essayer de le remplacer par Gérard Miller.      

 
C'est à la femme de disposer de son corps... donc elle est libre de porter l'abaya ou le voile ? Tu va me dire c'est imposé par la famille le milieu.. oui.. le pantalon aussi... le minishort aussi...
 
Qui juge de ce qui est imposé aux femmes ou non ? Manuel Valls ? Un imam ? Dans les deux cas ça craint non ?    
 
Et sinon porter l'Abaya c'est un droit (à faire un truc idiot et rétrograde.. peut être... mais un droit) .. comme le mariage pour tous (qui est peut-être "impie" et "wokiste"...mais est un droit en plus..qui ne retire rien au bon chrétien ). Fausse symétrie donc.