Reprise du message précédent :

 
N'importe qui, oui. Mais est-ce que Steeve est n'importe qui ? Est-ce que le FN est n'importe qui ?
 
Petit rappel (avant que tu me répondes) :
 
http://www.bastamag.net/spip.php?article2452
 

 
Etc.
 

 
J'ai déjà exprimé ma position quant au fait que Mélenchon n'aurait pas du employer ce terme à l'égard de l'Express.
On a déjà parlé de cet autre sujet (pourquoi y revenir ?).

Si c'est chanté en espagnol ou en Grec, sur une musique magnifique, pourquoi pas ?

 
Non, c'est les médias, pas les partis. Ce même type d'événement s'est passé dans mon bureau de vote mais vu que la presse n'était pas là, il n'y a rien eu dans la presse.

 
Pour un fois je suis d'accord....
 
Ce sont les médias qui ont dit et fait de de cette circonscription une lutte a mort entre les deux Fronts.  Du coup, pour justifier le braquage médiatique permanent, on monte en épingle le moindre incident.

Ah bon. C'est donc à cause de la presse que Mélenchon a fait cette sortie sur les méthodes fascistes du FN ? Il était obligé de répondre ça et pas autre chose ?

 
Alors qu'en fait ils s'adorent : Mélenchon, sur les conseils de Dieudonné, va bientôt adhérer au FN.    
 
(résumé des pages qui précèdent)

 
Voilà. Si les médias n'étaient pas autant sur cette circonscription (ce n'est pas parce que Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon y sont qu'on doit se focaliser sur cette circonscription), on entendrait pas tout cela.
 
La hiérarchie de l'information, c'est bien les médias qui la maitrise. Pas les acteurs de la société civile.

 
Mélenchon peut dire ce qu'il veut à propos du FN. Libre aux médias de relayer certains propos de Mélenchon et pas d'autres. Les médias que je consulte ne s'intéressent pas à ce genre de chose sans intérêt.

 
il répond se qu'il a envie. Si je peux comprendre ton point de vu,  je n'y adhérent absolument pas parce que tu sais ce que vit  sur le terrain chaque jour  le FGD face a un parti qui emploi des méthodes pourris y compris publier de faux tracts anonymes.  
 
On connait tous les méthodes du FN, et c'est pas parce que le père a laissé la main a sa fille que ce parti  pourrait ce draper  d'une virginité face un front FDG  qui le combat frontalement mais de manière démocratique. Acculé le FN ce montre  tel qu'il est réellement.    

 
 
Ah bon.
Et les deux zouaves, là-bas, ils n'y sont pas juste pour le cirque ?
Mélenchon ne va pas là-bas pour affronter Marine Le Pen ?
Les projecteurs, ils les ont pas cherché (juste un peu, hein )

 
Possible (on en a largement discuté cette semaine, on va pas relancer le débat).
 
Dans tous les cas, la hiérarchie de l'information, ce n'est ni Marine LP, ni Jean-Luc Mélenchon qui l'a font mais bel et bien les médias.
 
Si les médias trouvent qu'il est plus important de parler de cette circonscription que d'une autre ou que d'un autre sujet complétement différent (les manifestations étudiantes québecoises par exemple) et que tu n'es pas d'accord avec cette hiérarchisation, il faut rejeter la faute sur les médias et non sur les acteurs.
 
 
 

bah je suis le chef de vous tous     ého un peu de respect

 
   
La vache, tu fais pas semblant, toi
 

 
Les médias ne sont pas des entités conscientes et autonomes. Tu aurais pu dire (éventuellement) les journalistes.
Mais les journalistes ne sont pas stupides, ils relaient les choses importantes et les choses qui intéresseront les gens.
 
 

 
Surement pas.
Ce sont les acteurs de la société qui font l'information. Les journalistes se contente de la relayer. On ne crée pas de l'information ex-nihilo (seconde principe de la thermodynamique)
Si Mélenchon était allé tranquillement se faire élire dans la 4ème circonscription de Paris, on en aurait parlé que parce que Mélenchon est un ancien candidat de la Présidentielle, comme on a parlé des ministres ou des personnalités des différents partis.
 

 
Les médias (publics ou privés) sont donc inconscients et dépendant (de qui ? de quoi ?). On ne sait pas, vu que tu ne le dis pas.
 

 
Ce qui s'est passé avec l'abscence du récipissé et le cahier d'émargement ne m'intéresse pas (je dois pas faire parti de "les gens" ) et je considère que ce n'est pas important. Certains médias (ceux qui ont relayé la chose) pensent l'inverse de moi.
 

 
Les acteurs de la société ne font pas l'information, ils vivent. Les journalistes ne relaient pas tout ce que fait la société. Ils relaient ce qu'ils jugent comme intéressant. Il y a donc un tri à faire.
 
C'est donc eux, et uniquement eux, qui font le choix de relayer tel fait ou tel autre.
 
Mais Mélenchon n'a pas d'emprise sur les médias. Il ne peut pas obliger à relayer ses faits et gestes plutôt que d'autres faits qui se passent ailleurs.

 
 
Tu sais faire la différence la médiocrité et la stupidité ou pas ?

 
Golden foutage de gueule    
Je laisse tomber, le militantisme politique, ça s'améliore pas
Tu me rappelle un ancien intervenant qui avait un pseudo en CAPSLOCK-REBELZDUNET genre WorldIndustries ou je ne sais plus quoi

 
Quand on a plus d'arguments et qu'on ne comprend pas que les acteurs de la société civile n'ont pas le pouvoir sur la hiérarchie de l'information des médias, effectivement, le mieux est de laisser tomber.
 
Le pire, c'est que je ne trouve pas ça très complexe à comprendre.    

     
 
Ton Worldinsutrie, il a changé de pseudo, il s'appelle ... Helicon2 maintenant

... il aurait alors fait les unes de journaux pendant un mois parce que cette circonscription a voté à 62% pour Sarkozy à la présidentielle...

... au premier tour.

Source : Politque Mania.

 
D'ailleurs que trouve incroyable que France2 est invité au 20h uniquement Lepen et Melenchon et pas Kemel le représentant du PS.  Cela montre bien que ce sont les médias qui tirent les ficelles dans cette affaire...  

 
Tout le monde sait bien qu'en réalité, c'est Mélenchon et Le Pen qui dirigent France 2 et qui disent aux journalistes qui il faut inviter et qui il ne faut pas inviter et de quoi il faut parler.  

 
Ah merde  

Mais quels arguments ? C'est toi au départ qui raconte n'importe quoi et est malhonnête à vouloir rendre responsable la presse de la sortie de Mélenchon sur ce non-événement, faut arrêter là... Il y a pas d'argument à opposer à cela tellement c'est d'une mauvaise foi surréaliste.

ouais ouais, les journalistes sont infoutus de comprendre quoi que ce soit parce qu'ils n'ont pas la culture nécessaire mais ils sont quand même très doués pour relayer les choses importantes blabla, en fait les choses dépendent un peu de ce que tu as envie de dire d'un post à l'autre

 
Je n'ai jamais voulu rendre responsable la presse des propos de Mélenchon. Tu ne m'as pas bien compris. Les médias sont simplement responsables de l'importance des faits qu'ils relaient. Ils ne sont pas obligés de relayer ce qu'il s'est passé dans cette circonscription s'ils estiment que ce n'est pas digne d'intérêt.
 
Je vois cependant que tu as bien esquivé mes questions sur le fait que Mélenchon qualifie de fascistes les méthodes du Front National. Mais c'est vrai qu'être d'accord avec Mélenchon de temps en temps, ça doit être dur à avouer  

Ils sont très fort pour relayer l'information qui se vend...

Parceque c'est des vendeurs d'infos et des grapilleurs d'audience...

Et de l'audience on la fait pas en parlant de projets, de programme ou d'idées, on la fait en relevant des mots qui n'ont aucune importance...

Et ca marche du tonnerre, la preuve ici...

C'est pas des faschistes ces messieurs des grands médias, c'est des chargonards pour la plupart, et ils n'ont pas vraiment de bord non plus pour la plupart... il suivent le vent et vont la ou il y'a de la non information à enrober de scandale et à refourger à la ménagère qui veut entendre de la phrase choc...

C'est ca aussi la politique en France.

Et un mec avec une grande gueule, qu'il ait des idées, un programme et des choses intéressantes à dire, c'est du pain béni... parceque c'est une grande gueule.

Tout comme une femme avec une grande gueule, qu'elle soit puante, que sont programme soit incohérent ou pas, c'est du pain béni... parcequ'elle a une grande gueule...

Alors les 2 en même temps sur le ring, avec leurs maladresses et leur tendance à cracher sur les journalistes, bah c'est le Jackpot / finale de la coupe du  monde / superbowl /.... je doute fort qu'il faille chercher plus loin

non mais j'étais dans une autre conversation : dans un post plus tôt il affirmait que le métier de journaliste ne demandait pas de grosses compétences et dans un autre post il se plaignait de la bêtise des journalistes, bref il manque un peu de cohérence sur le sujet

 
 
DE CULTURE, pas de compétence. Ils ont besoin des compétences spécifiques au métier de journaliste.
Tu es une victime du mauvais travail de l'EN

 
 
Ah, ça vient pas de moi cette impression ?  

 
Je ne suis pas de mauvaise foi par contre, j'ai la même impression que vous par rapport à moi, vous êtes d'une mauvaise foi surréaliste. Vous n'essayez pas de comprendre des choses pourtant très simples et lorsque l'on pose une question très simple, vous préférez utiliser des arguments d'autorité ou esquiver les questions.

 
Disons que chez toi c'est plutôt l'argument du copier-coller    

 
 
Je vais utiliser d'une pirouette rhétorique amusante.
Il est démontré scientifiquement qu'on ne peut faire reconnaitre sa mauvaise foi à quelqu'un de mauvaise foi.

J'ai répondu : à partir de ce non-événement , il est pathétique d'entendre le FN parler d'actes anti-démocratiques de la part du FdG tout comme il est aussi pathétique d'entendre Mélenchon parler de méthodes fascistes pour le FN. C'est juste ici un jeu de cirque entre les deux partis pour taper le plus sur l'autre...
 
Et puis sois un minimum cohérent : tu ne peux pas d'un côté dire qu'il est important de dénoncer ici les « méthodes fascistes » du FN tout en disant que cette affaire est un non-événement et que les médias ne devraient même pas en parler.

si tu veux, donc tu expliques dans un premier temps que le métier de journaliste ne demande pas beaucoup de culture, mais exige seulement une compétence, et ensuite tu te plains que les journalistes ne soient pas assez cultivés...

Bon, c'est pas un peu fini, la cour de récré ?
 
Quand je pense qu'à Hénin, ils connaissent le résultat du 1er tour.

 
 
Nan, ça c'est limonaire
Moi je trouve que la culture, c'est un bon alibi pour avoir un comportement de connard arrogant sans risquer de s'en prendre une dans la gueule

 
Une preuve d'intelligence.. et un moyen de survivre à la sélection darwinienne    
 
 
(Non, sérieusement, la culture, c'est comme l'amour : on peut vivre sans, mais c'est mieux avec)

 
Qui vient demander l'avis ou relaye les déclarations de Jean-Luc Mélenchon et de Marine Le Pen sur ce non-événement si ce n'est pas la presse ? Qui prend la décision d'écrire un article sur un fait aussi mineur ? Qui pourrait laisser s'exprimer ces deux candidats dans leur bureau de vote ou dans leur salle des fêtes de Province sans rien relayer du tout ?
 
En bref, qui a le pouvoir de décision ?
 

 
Ça non plus, je n'ai pas dit qu'il était important, dans ce genre de non-événement de dénoncer les "méthodes fascistes". Je t'ai répondu sur des choses très précises, bien plus précises. Quand tu dis qu'il faudrait qu'il arrête d'employer le terme "fasciste" pour n'importe qui alors qu'on parle ici du FN, je signale que le FN n'est pas n'importe qui.