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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°16960725
p'tit petr​oll
Posté le 12-12-2008 à 11:21:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La situation est sérieuse et exige une riposte unitaire. La non-association des partis politiques de gauches et syndicats est un obstacle regrettable à une réaction à la hauteur des problèmes actuels.
 
Le POI a lancé un appel à l' Unité pour une action de l'ensemble de la population pour la défense de ses droits et l'interdiction des licenciements, et a notamment fait appel au "Parti de Gauche" qui a accepté de rencontrer le POI.
La rencontre a eu lieu dans la semaine, mais j'ignore encore si le "Parti de Gauche" adhérera à ce mouvement unitaire.
 
Si l'idée d'une UNITÉ est l'objectif principal, je vous invite à regarder cette vidéo, conférence de presse du Parti Ouvrier Indépendant.  
http://www.dailymotion.com/Parti-O [...] de-pr_news
 
Bien à vous.
 
(le contenu de l'appel à la constitution de ce front unitaire est disponible sur le site internet du Parti ouvrier indépendant)

Message cité 1 fois
Message édité par p'tit petroll le 12-12-2008 à 11:24:53
mood
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Posté le 12-12-2008 à 11:21:45  profilanswer
 

n°16961064
ovrefoss
Posté le 12-12-2008 à 11:48:28  profilanswer
 

p'tit petroll a écrit :

La situation est sérieuse et exige une riposte unitaire. La non-association des partis politiques de gauches et syndicats est un obstacle regrettable à une réaction à la hauteur des problèmes actuels.
 
Le POI a lancé un appel à l' Unité pour une action de l'ensemble de la population pour la défense de ses droits et l'interdiction des licenciements, et a notamment fait appel au "Parti de Gauche" qui a accepté de rencontrer le POI.
La rencontre a eu lieu dans la semaine, mais j'ignore encore si le "Parti de Gauche" adhérera à ce mouvement unitaire.
 
Si l'idée d'une UNITÉ est l'objectif principal, je vous invite à regarder cette vidéo, conférence de presse du Parti Ouvrier Indépendant.  
http://www.dailymotion.com/Parti-O [...] de-pr_news
 
Bien à vous.
 
(le contenu de l'appel à la constitution de ce front unitaire est disponible sur le site internet du Parti ouvrier indépendant)

Le Poï... poï... encore une nouvelle marque de chewing-gum ?
 
http://www.parti-ouvrier-independa [...] mpty&pg=46
 
Noooooooooooooooooon  :cry:  le fantôme de Lambert derrière le POI, grrrrrr  :fou:  
 
Plus jamais ca, plizzzzz ! Les Jospin-like, les Weber, les Cambadélis, vous vous les gardez pour fournir du mou bien sanguinolent à la droite, ca suffit comme ca, on n'en veut pas !  
Votre appel à l'unité, c'est plutôt comique, venant d'un parti qui, de scissions en exclusions, est devenu parmi les plus sectaires de l'EG  :lol:  
Vous l'avez reconstruite, la 4ème internationale ? La pauvre, vu l'état dans lequel vous l'avez mise...
 
Gandrange, c'est pas Kronstadt !  
 
 

n°16961316
P_erf_ide
Posté le 12-12-2008 à 12:11:55  profilanswer
 

Ce serait possible d'imaginer qu'on arrête de se cracher dessus les uns les autres, pour une fois, juste une fois ? Non, parce que ça fait pas particulièrement avancer le shmilblick.  
Une marche sur Paris, je trouve ça, moi, plutôt une perspective réjouissante et il se trouve que quoiqu'il arrive, ce seront les marcheurs qui auront le dernier mot, et pas le parti bidule ou le parti machin.  


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°16961473
doutrisor
Posté le 12-12-2008 à 12:34:09  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Le Poï... poï... encore une nouvelle marque de chewing-gum ?
 
http://www.parti-ouvrier-independa [...] mpty&pg=46
 
Noooooooooooooooooon  :cry:  le fantôme de Lambert derrière le POI, grrrrrr  :fou:  
 
Plus jamais ca, plizzzzz ! Les Jospin-like, les Weber, les Cambadélis, vous vous les gardez pour fournir du mou bien sanguinolent à la droite, ca suffit comme ca, on n'en veut pas !  
Votre appel à l'unité, c'est plutôt comique, venant d'un parti qui, de scissions en exclusions, est devenu parmi les plus sectaires de l'EG  :lol:  
Vous l'avez reconstruite, la 4ème internationale ? La pauvre, vu l'état dans lequel vous l'avez mise...
 
Gandrange, c'est pas Kronstadt !  
 
 


 
 
Et si tu arrêtais de cracher sur ce que tu ne connais pas ?  :sarcastic:  La gauche n'a pas besoin des fanatiques de ton espèce qui continuent à vouloir régler des querelles persos.


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°16961537
moonboots
Posté le 12-12-2008 à 12:42:02  profilanswer
 

non mais Robert Hue, s'il croit pouvoir ramener du monde dans son parti, c'est qu'il se sur-estime vraiment   :sarcastic:
et puis comme si c'était le moment de créer un nouveau groupuscule...
j'ai du mal à comprendre sa démarche. À moins qu'il soit financé par Sarkozy, je ne vois pas...

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 12-12-2008 à 12:43:13
n°16961565
Innolis_Je​vede
70
Posté le 12-12-2008 à 12:46:10  profilanswer
 

Et puis, on peut être "extrême", mais vouloir tout de même un rassemblement des gauches.
C'est la défaite du ps qui motive aussi, je pense; on veut vraiment que la gauche gagne, car on ressent une urgence, pas seulement que des têtes tombent, ça, c'est un peu cliché ^^.


Message édité par Innolis_Jevede le 12-12-2008 à 12:47:10

---------------
7666
n°16961605
P_erf_ide
Posté le 12-12-2008 à 12:52:23  profilanswer
 

moonboots a écrit :

non mais Robert Hue, s'il croit pouvoir ramener du monde dans son parti, c'est qu'il se sur-estime vraiment   :sarcastic:  
et puis comme si c'était le moment de créer un nouveau groupuscule...
j'ai du mal à comprendre sa démarche. À moins qu'il soit financé par Sarkozy, je ne vois pas...


Il crée une association politique pas un parti. C'est une nuance qui peut avoir son importance, puisque rien n'empêche d'adhérer à cette assoc' et à un parti en même temps. On peut donc imaginer que ce soit une plate-forme d'échange inter-partis de plus. Je ne pense pas qu'elle remporte un franc succès, mais ça ne me dérange pas outre-mesure.  


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°16961636
moonboots
Posté le 12-12-2008 à 12:58:19  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Il crée une association politique pas un parti.


Pour l'instant oui, mais à terme ça n'avait pas l'air aussi clair que ça, en plus je l'ai entendu pester contre le morcellement de la gauche, il faudrait savoir ce qu'il veut. Enfin bon, il n'a aucun poids donc c'est de peu d'importance.

n°16961653
ovrefoss
Posté le 12-12-2008 à 13:01:19  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Et si tu arrêtais de cracher sur ce que tu ne connais pas ?  :sarcastic:  La gauche n'a pas besoin des fanatiques de ton espèce qui continuent à vouloir régler des querelles persos.

Va dire ca aux immigrés qui défilaient pour avoir des papiers et se sont pris les coups des nervis de Gluckstein il y a quelques années.
 
Fanatique ? Si tant et tant comme moi ont fui l'OCI, c'est justement pour éviter de tomber dans une secte.
 
Editt : La Libre-Pensée, qu'est-ce que c'est devenu, depuis que les rationalistes se sont sauvés ?

Message cité 1 fois
Message édité par ovrefoss le 12-12-2008 à 13:05:44
n°16961943
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 12-12-2008 à 13:45:13  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Va dire ca aux immigrés qui défilaient pour avoir des papiers et se sont pris les coups des nervis de Gluckstein il y a quelques années.
 
Fanatique ? Si tant et tant comme moi ont fui l'OCI, c'est justement pour éviter de tomber dans une secte.
 
Editt : La Libre-Pensée, qu'est-ce que c'est devenu, depuis que les rationalistes se sont sauvés ?


 
Non mais tu n'as pas compris que ce qui est souligné c'est que, encore une fois, alors que la gauche essaye de se rassembler ya toujours un pernot pour venir rabattre les oreilles de tout le monde avec des vieilles rengaines de gauche qui datent du 19ème siècle. Et franchement même si  ce ne sont pas des gens recommandables (je n'en sais rien personnellement) car on en a à gauche c'est vrai, c'est typiquement le genre de réaction qui barbent les nouveaux militants qui n'ont pas forcément une graAAAAaaande culture de gauche comme certains mais qui ont quand même envie de faire avancer les choses à gauche. Alors la sodomisation de drosophile sur les méthodes entre tel ou tel groupuscule du même bord c'est pas sérieux à notre époque donc faut arrêter là. :heink:


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
mood
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Posté le 12-12-2008 à 13:45:13  profilanswer
 

n°16962207
ovrefoss
Posté le 12-12-2008 à 14:12:43  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Non mais tu n'as pas compris que ce qui est souligné c'est que, encore une fois, alors que la gauche essaye de se rassembler ya toujours un pernot pour venir rabattre les oreilles de tout le monde avec des vieilles rengaines de gauche qui datent du 19ème siècle. Et franchement même si  ce ne sont pas des gens recommandables (je n'en sais rien personnellement) car on en a à gauche c'est vrai, c'est typiquement le genre de réaction qui barbent les nouveaux militants qui n'ont pas forcément une graAAAAaaande culture de gauche comme certains mais qui ont quand même envie de faire avancer les choses à gauche. Alors la sodomisation de drosophile sur les méthodes entre tel ou tel groupuscule du même bord c'est pas sérieux à notre époque donc faut arrêter là. :heink:

L'entrisme est la pire des méthodes bourgeoises parce qu'elle a déjà détruit des structures solidement laiques ET républicaines, camarade ;)
 
Mais je me fais pas trop de soucis, Mélenchon doit parfaitement à même, depuis Lip, de savoir de quoi il retourne, et si besoin, de se prévenir des manoeuvres dilatoires d'où qu'elles surgissent.


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°16965246
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 12-12-2008 à 20:40:40  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

L'entrisme est la pire des méthodes bourgeoises parce qu'elle a déjà détruit des structures solidement laiques ET républicaines, camarade ;)
 
Mais je me fais pas trop de soucis, Mélenchon doit parfaitement à même, depuis Lip, de savoir de quoi il retourne, et si besoin, de se prévenir des manoeuvres dilatoires d'où qu'elles surgissent.


 
Euh des exemples ? Parce que pour le moment je vois l'entrisme (définition wikipedia) comme une méthode d'appareil et de barroudeur de la politique qui préfèrent perdre leurs temps à conspirer de manière idiote que de mettre leurs convictions à l'épreuve du dialogue et de l'argumentation :o
Et ça non seulement c'est un jeu qui passe pas chez moi mais en plus j'ai de sérieux doute sur l'efficacité de ce type de manoeuvre en dehors des parti où vraiment tout le monde est là parce que chacun s'est trouvé une bonne place et qu'ils savent pas faire autre chose. Ce qui, je le pense sincèrement, n'est pas le cas du PG.


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°16965594
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 12-12-2008 à 21:22:58  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :


Wouaouuuuu...
 
TU ES UNE CRYPTOSTALINIENNE GUÉPÉOUISTE !!!!  :kaola:  
 
Espèce qu'on croyait à jamais disparue. C'est pas bien de la ressusciter    :ange:  
 


 
Alors, et d'un, je suis un garçon, sans contrefaçon :o :D
Et de deux, tu veux dire qu'il courrait le bruit, dans les appareils politiques, que l'être humain normalement constitué, disposant d'un cerveau et d'un certain sens du discernement, lui permettant notamment de ne pas prendre des vessies pour des lanternes, ni des opportunistes pour des humanistes, avait définitivement disparu ?
 
Eh bien va, cours, vole, et fais courir partout le bruit que, non, Saint Eloi n'est pas mort, car il vote, car il vote encore :o

n°16996355
Dantiste
Posté le 16-12-2008 à 19:31:24  profilanswer
 


Compte-rendu de la rencontre PG-POI dans le premier post.
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°16998414
Innolis_Je​vede
70
Posté le 16-12-2008 à 22:57:59  profilanswer
 

Merci :jap: Superbe discourt  :)
Mais je suis en désaccord concernant le concept de planification écologique, je pense que ce serait réalisable qu'après une connaissance plus profonde du problème écologique, là, d'emblée, ça me parait trop soudain, comme je l'ai dit sur le fils du topik EG... Je suis pour octroyer aux scientifiques et à la science, une place privilégié et préservé dans la République, parce que je pense qu'il faut commencer pas à pas, et surtout commencer par le commencement et bien faire les choses pour éviter le plus possible les erreurs.
Mais je ne suis pas moi même scientifique, et peut être que Mélenchon à déjà des avis et une connaissance plus aboutis avec des scientifiques de son entourage, c'est possible aussi. :jap:

 

edit : ce que je veux dire, c'est que la planification seule ne peux réussir avec l'impératif de préservation que je cite plus haut.
Pour la forme et le reste, j'aime beaucoup, ça promet :)

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 16-12-2008 à 23:46:57

---------------
7666
n°16999107
Dantiste
Posté le 16-12-2008 à 23:49:43  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Merci :jap: Superbe discourt  :)  
Mais je suis en désaccord concernant le concept de planification écologique, je pense que ce serait réalisable qu'après une connaissance plus profonde du problème écologique, là, d'emblée, ça me parait trop soudain, comme je l'ai dit sur le fils du topik EG... Je suis pour octroyer aux scientifiques et à la science, une place privilégié et préservé dans la République, parce que je pense qu'il faut commencer pas à pas, et surtout commencer par le commencement et bien faire les choses pour éviter le plus possible les erreurs.
Mais je ne suis pas moi même scientifique, et peut être que Mélenchon à déjà des avis et une connaissance plus aboutis avec des scientifiques de son entourage, c'est possible aussi. :jap:
 
edit : ce que je veux dire, c'est que la planification seule ne peux réussir avec l'impératif de préservation cité plus haut.
Pour la forme et le reste, j'aime beaucoup, ça promet :)

Je suis d'emblée d'accord sur la question écologique.  
 
Cependant, un Allègre, ca suffit. Sa dernière réunion, qui devait en fait servir à entériner un recul sans précédent de l'aide au développement et à la recherche scientifique, a été un fiasco hautement comique. C'est autant de sa faute qu'à celle de Sarkozy et Pécresse.
 
Les choix écologiques qui engagent l'avenir ne peuvent être le seul domaine des scientifiques. Tous les acteurs, des utilisateurs aux industriels et autres fabricants, en passant par les développeurs et les concepteurs, dans tous les domaines environnementaux, sont concernés et doivent être sollicités. Un long et fructueux chantier, s'il ne s'arrête pas à la parlote entrecoupée de réflexions divinatoires pendant que l'urgence est sous notre nez depuis trop de temps déjà.
 
:D

n°16999241
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2008 à 23:56:57  answer
 

Allègre, le negationniste du rechauffement climatique...

n°16999661
Innolis_Je​vede
70
Posté le 17-12-2008 à 00:20:30  profilanswer
 

Précisément, Allègre, c'est bien la situation typique que je désire pouvoir éviter.  :sweat:
Je pense que les scientifiques doivent êtres au pire, à nos côté, mais pas derrière. Nous ne pouvont nous passer d'une vision juste,  d'une évaluation correcte, nous avons besoin de l'élite scientifique. C'est grâce à eux que notre société verra plus claire afin de savoir ou mettre les pieds dans notre future. Le problème est de pouvoir préserver leurs objectivités, c'est à la fois compliqué, mais nécessaire. Mais dans un régime de République sociale, la donne fait que ça devient plus facile.... (là ou je rejoint Mélenchon, justement :) )
Vraiment, tu as mis le doigt dessus, je ne veux plus du phénomène "Allègre", cependant, les choix écologiques sont bien évidement le choix de la vrais démocratie, je ne dis pas exclusivement des scientifiques, mais ça me parait tellement évident que j'oublie de le dire :D
Je ne dis pas que je suis opposé à la planification écologique, mais je me permet de formuler mes inquiétudes ;)

 


Message édité par Innolis_Jevede le 17-12-2008 à 10:40:12

---------------
7666
n°17000029
Emile Zulu
Posté le 17-12-2008 à 00:48:18  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Disons qu'entendre l'Internationale de la tribune lors du défilé militaire de Moscou ne m'a jamais rendu primesautier.
Et, à moins que je ne m'égare, il ne me semble pas qu'il y ait de chant officiel au PG. A part "C'est la chenille qui redémarre", peut-être.


chienlit  :o  
 
(je pose mon drapeau)


Message édité par Emile Zulu le 17-12-2008 à 00:57:38
n°17023336
P_erf_ide
Posté le 19-12-2008 à 17:41:11  profilanswer
 

Enfin, un comité PG s'organise dans mon coin. Je suis joie \o/


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°17023414
theredled
● REC
Posté le 19-12-2008 à 17:50:57  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Enfin, un comité PG s'organise dans mon coin. Je suis joie \o/


Comment qu'on sait ça ?


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Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°17023440
P_erf_ide
Posté le 19-12-2008 à 17:53:42  profilanswer
 

theredled a écrit :


Comment qu'on sait ça ?


Presque tous sont ici : http://www.lepartidegauche.fr/inde [...] Itemid=112
Mon département n'est pas dans la liste, mais j'ai reçu un mail aujourd'hui.


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°17028082
santufayan
Posté le 20-12-2008 à 09:54:16  profilanswer
 

J'ai lu les 11 pages de ce topic mais je n'ai pas trouvé réponse à mes questions. En effet comme beaucoup, je cherche un parti qui correspond à mes opinions politiques c'est à dire un parti qui favorise l'emploi en France et s'oppose radicalement aux délocalisations et à l'importation sauvage de produits exotiques (y compris intra européens).
 
J'ai d'ailleurs posé les questions qui suivent au Parti de Gauche du 11ème ardt par email le 16/12/08 mais j'attend toujours une réponse.
 
Voici donc les 3 questions que je souhaite poser au Parti de Gauche :
 
1) Quelle est la position du PG par rapport à l'Union Européenne ?
Si les directives de l'U.E. interdisent au PG d'appliquer sa politique de préservation de l'emploi consistant à s'opposer frontalement aux délocalisations (dumping social), le PG est il dans ce cas favorable à la rupture avec le traité de Maastricht et plus généralement le désengagement de la France par rapport à l'Union Européenne ?
Cf la position du candidat Gérard Schivardi lors de l'élection Présidentielle de 2007.
 
2) Quelle est la position du PG par rapport à l'euro et la BCE ?
Cette 2ème question se pose si le PG maintien les engagements actuels de la France dans l'U.E (Cf traités européens).
Afin de retrouver l'autonomie et les marges de manoeuvres nécessaires dans l'économie française, le PG envisage t-il de sortir de l'Euroland et revenir au franc français avec une dérogation permanente identique à celle du Royaume Uni (c'est à dire hors MCE II*) ?
Cette position revient à sortir de l'Eurogroupe et de siéger uniquement dans l'ECOFIN comme le Royaume-Uni.
(*) La monnaie nationale FRF n'aurait donc aucun lien de parité avec l'euro.
 
3) Stratégies d'alliances et de report des voix lors d'élections nationales ?
Maintien du candidat PG lors de triangulaires UMP/PS/PG dans une circonscription ?
Cette position revient à considérer l'UMP et le PS comme 2 adversaires sans préférence pour l'un ou l'autre : position du PG ouvertement "ni UMP ni PS".
Question liée : Lors des dernières élections présidentielles, le MRC de M. Chevènement a appelé à voter Chirac au 2ème tour et s'est désisté dès le 1er tour en faveur de Ségolène Royal.
Quelle aurait été la position du PG lors de ces 2 scrutins ? lors du 2ème tour en 2002 ? lors du 1er et du 2ème tour en 2007 ?  
 
Je remercie à l'avance les internautes connaissant le PG d'éclairer ma lanterne ou à défaut de m'indiquer le nom d'une personne du PG (email ?) pour faire suivre ces questions.
 
Je précise bien entendu que la réponse ne se trouve pas sur le site internet du PG.

n°17028103
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-12-2008 à 10:03:37  profilanswer
 

Revenir au FF ? :heink:


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°17028116
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 20-12-2008 à 10:10:41  profilanswer
 


 
Ouais, tu te souviens ? Quand tu remplissais un caddie avec 800 francs :o

n°17028129
lamourdumo​i
Posté le 20-12-2008 à 10:15:06  profilanswer
 

santufayan a écrit :

J'ai lu les 11 pages de ce topic mais je n'ai pas trouvé réponse à mes questions. En effet comme beaucoup, je cherche un parti qui correspond à mes opinions politiques c'est à dire un parti qui favorise l'emploi en France et s'oppose radicalement aux délocalisations et à l'importation sauvage de produits exotiques (y compris intra européens).
 
J'ai d'ailleurs posé les questions qui suivent au Parti de Gauche du 11ème ardt par email le 16/12/08 mais j'attend toujours une réponse.
 
Voici donc les 3 questions que je souhaite poser au Parti de Gauche :
 
1) Quelle est la position du PG par rapport à l'Union Européenne ?
Si les directives de l'U.E. interdisent au PG d'appliquer sa politique de préservation de l'emploi consistant à s'opposer frontalement aux délocalisations (dumping social), le PG est il dans ce cas favorable à la rupture avec le traité de Maastricht et plus généralement le désengagement de la France par rapport à l'Union Européenne ?
Cf la position du candidat Gérard Schivardi lors de l'élection Présidentielle de 2007.
 
2) Quelle est la position du PG par rapport à l'euro et la BCE ?
Cette 2ème question se pose si le PG maintien les engagements actuels de la France dans l'U.E (Cf traités européens).
Afin de retrouver l'autonomie et les marges de manoeuvres nécessaires dans l'économie française, le PG envisage t-il de sortir de l'Euroland et revenir au franc français avec une dérogation permanente identique à celle du Royaume Uni (c'est à dire hors MCE II*) ?
Cette position revient à sortir de l'Eurogroupe et de siéger uniquement dans l'ECOFIN comme le Royaume-Uni.
(*) La monnaie nationale FRF n'aurait donc aucun lien de parité avec l'euro.
 
3) Stratégies d'alliances et de report des voix lors d'élections nationales ?
Maintien du candidat PG lors de triangulaires UMP/PS/PG dans une circonscription ?
Cette position revient à considérer l'UMP et le PS comme 2 adversaires sans préférence pour l'un ou l'autre : position du PG ouvertement "ni UMP ni PS".
Question liée : Lors des dernières élections présidentielles, le MRC de M. Chevènement a appelé à voter Chirac au 2ème tour et s'est désisté dès le 1er tour en faveur de Ségolène Royal.
Quelle aurait été la position du PG lors de ces 2 scrutins ? lors du 2ème tour en 2002 ? lors du 1er et du 2ème tour en 2007 ?  
 
Je remercie à l'avance les internautes connaissant le PG d'éclairer ma lanterne ou à défaut de m'indiquer le nom d'une personne du PG (email ?) pour faire suivre ces questions.
 
Je précise bien entendu que la réponse ne se trouve pas sur le site internet du PG.


Bonjour je suis au PO"I" et je fais semblant de pas avoir de parti à mon image et pose des questions faussement ingénues à mes camarades d'un parti "concurrent".
 
Tu peux retourneer discuter avec tes camarades fafs du POI du comment réouvrir U4 alors que les bassins ferrifères et houiller sont en déplétion depuis plusieurs décennies tout en fermant les frontières.

n°17028882
santufayan
Posté le 20-12-2008 à 13:12:26  profilanswer
 

lamourdumoi a écrit :


Bonjour je suis au PO"I" et je fais semblant de pas avoir de parti à mon image et pose des questions faussement ingénues à mes camarades d'un parti "concurrent".
 
Tu peux retourneer discuter avec tes camarades fafs du POI du comment réouvrir U4 alors que les bassins ferrifères et houiller sont en déplétion depuis plusieurs décennies tout en fermant les frontières.


Votre réponse jargonneuse ne répond pas aux 3 questions précises que j'ai posé. Si vous ne savez pas y répondre car pas assez proche des instances réprésentatives du PG, j'ai suggéré que l'on m'indique le nom ou l'email d'une personne compétente.  
 
La stratégie des principaux partis politiques (UMP, Modem, PS, Verts, PCF, ...) est de ne pas avoir de position claire sur les sujets les plus importants. De cette façon, les citoyens peu avertis pourront voter pour le candidat de tel ou tel parti ... sur un malentendu. Inversement, exprimer clairement ses positions par écrit de surcroit fera fuir un certains nombre d'électeurs potentiels. C'est pour cela - je suppose - que les sites internets des partis politiques ne mentionnent pas clairement leur programme politique sur les sujets majeurs.
 
Exemple concret : Les responsables des principaux partis de gouvernement que je viens de citer sont tous d'accord pour dire qu'il faut s'opposer à la délocalisation des emplois français, à fortiori lorsqu'une entreprise dégage de larges bénéfices. Mais aucun d'entre eux n'a le courage d'aller jusqu'au bout. En effet, pour s'opposer à la délocalisation des emplois dans une entreprise française (par son implantation principale, activité, actionnariat, marché) il faudrait modifier les textes des traités européens dont la France est contributeur. Hors, dans le meilleur des cas la Commission européenne a choisi de ne pas promouvoir les délocalisations c'est à dire une position de neutralité.
 
Il existe 2 alternatives :
 
1) Soit changer les directives européennes pour interdire les délocalisations y compris entre les pays membres de l'U.E. Ce changement réclame l'accord majoritaire des pays membres.
 
2) Soit sortir de l'U.E. pour retrouver son autonomie et décider d'interdire les délocalisations d'emploi aux entreprises françaises.
 
Voici un exemple de problématique concrète et compréhensible par tous sur laquelle un parti politique digne de ce nom doit se positionner. Je pose cette question au PG car c'est un parti nouveau mais je pourrais la poser à la plupart des partis.

n°17028973
theredled
● REC
Posté le 20-12-2008 à 13:27:58  profilanswer
 

santufayan a écrit :


Votre réponse jargonneuse ne répond pas aux 3 questions précises que j'ai posé. Si vous ne savez pas y répondre car pas assez proche des instances réprésentatives du PG, j'ai suggéré que l'on m'indique le nom ou l'email d'une personne compétente.

 

La stratégie des principaux partis politiques (UMP, Modem, PS, Verts, PCF, ...) est de ne pas avoir de position claire sur les sujets les plus importants. De cette façon, les citoyens peu avertis pourront voter pour le candidat de tel ou tel parti ... sur un malentendu. Inversement, exprimer clairement ses positions par écrit de surcroit fera fuir un certains nombre d'électeurs potentiels. C'est pour cela - je suppose - que les sites internets des partis politiques ne mentionnent pas clairement leur programme politique sur les sujets majeurs.

 

Exemple concret : Les responsables des principaux partis de gouvernement que je viens de citer sont tous d'accord pour dire qu'il faut s'opposer à la délocalisation des emplois français, à fortiori lorsqu'une entreprise dégage de larges bénéfices. Mais aucun d'entre eux n'a le courage d'aller jusqu'au bout. En effet, pour s'opposer à la délocalisation des emplois dans une entreprise française (par son implantation principale, activité, actionnariat, marché) il faudrait modifier les textes des traités européens dont la France est contributeur. Hors, dans le meilleur des cas la Commission européenne a choisi de ne pas promouvoir les délocalisations c'est à dire une position de neutralité.

 

Il existe 2 alternatives :

 

1) Soit changer les directives européennes pour interdire les délocalisations y compris entre les pays membres de l'U.E. Ce changement réclame l'accord majoritaire des pays membres.

 

2) Soit sortir de l'U.E. pour retrouver son autonomie et décider d'interdire les délocalisations d'emploi aux entreprises françaises.

 

Voici un exemple de problématique concrète et compréhensible par tous sur laquelle un parti politique digne de ce nom doit se positionner. Je pose cette question au PG car c'est un parti nouveau mais je pourrais la poser à la plupart des partis.


Le réponse est donc celle-ci : ton parti rêvé, c'est le POI.

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 20-12-2008 à 13:28:12

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°17029129
santufayan
Posté le 20-12-2008 à 13:57:14  profilanswer
 

amourdumoi et theredled : hors sujet.
 
J'avais oublié de préciser que mes questions s'adressent à des gens sérieux, pas aux trolls.
 
Merci d'avance à ceux qui savent répondre aux questions posées.

n°17029176
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 20-12-2008 à 14:07:09  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :

 

Ouais, tu te souviens ? Quand tu remplissais un caddie avec 800 francs :o

 

Nan mais je doute fort de l'intérêt de repasser au franc et de se ruiner en refondant des milliards de pièces, ne serais-ce que pour le coût de l'opération, puis au fait que, il ne faut pas se leurrer, repasser au franc aurait la même conséquence néfaste sur les prix que le passage à l'euro, en sachant qu'on commerçant arrondira toujours ses prix au chiffre rond-moins-un-centime supérieur.

 

Et dans le contexte de crise d'aujourd'hui, l'euro nous à sauvé d'une nouvelle cascade de dévaluations qui n'est pas non plus un bien. Autant je suis contre la politique de l'euro fort qui paralyse notre balance commerciale, autant si j'était en âge de comprendre et de voter au moment de signer Maastricht j'aurais vraisemblablement voté contre, autant maintenant que le mal est fait il est absolument inutile d'en rajouter. Changer de monnaie à nouveau ne pourrait rien apporter de bon à mes yeux, et cette politique du "c'était mieux avant" dans tout les domaines, je la laisse à la propagande d'extrême droite. Enfin quand je dis ça je n'accuse personne d'être de ce bord hein, mais je trouve que jouer avec des arguments de retour en arrière ne dessert absolument pas notre cause.

 

Il ne faut pas être anti-européen primaire, d'un point de vue diplomatique l'Europe d'aujourd'hui est une réussite sans précédents, il faut au contraire se battre pour que l'Europe unie soit aussi et surtout une Europe sociale, un modèle d'équilibre entre le contexte mondial ultra-capitaliste et une volonté d'avoir un modèle social exemplaire, à la fois compatible avec l'ordre économique et la nécessité de ne permettre à quiconque d'être laissé pour compte, exploité ou utilisé par d'autres dans un intérêt pécuniaire.

 

Alors oui, alors qu'il est déjà difficile d'avoir dans notre petit pays l'influence et la force necessaire à avoir les moyens d'appliquer une telle politique, il peut paraitre extravaguant d'avoir des relants internationalistes, mais si on arrive en France à imposer un modèle qui fonctionne, il sera d'autant plus facile de démontrer, exemple en main, à nos voisins qu'un ordre social meilleur est possible de façon démocratique et motivée uniquement par la recherche du bonheur universel, et l'Europe peut alors devenir un moteur d'évolution (ne parlons pas de révolution, soyons modestes) positive dans le monde entier, car l'Europe demeure malgré tout la première puissance commerciale de la planete.

Message cité 1 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 20-12-2008 à 14:09:52

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°17029283
ovrefoss
Posté le 20-12-2008 à 14:24:55  profilanswer
 

santufayan a écrit :


Votre réponse jargonneuse ne répond pas aux 3 questions précises que j'ai posé. Si vous ne savez pas y répondre car pas assez proche des instances réprésentatives du PG, j'ai suggéré que l'on m'indique le nom ou l'email d'une personne compétente.  
 
La stratégie des principaux partis politiques (UMP, Modem, PS, Verts, PCF, ...) est de ne pas avoir de position claire sur les sujets les plus importants. De cette façon, les citoyens peu avertis pourront voter pour le candidat de tel ou tel parti ... sur un malentendu. Inversement, exprimer clairement ses positions par écrit de surcroit fera fuir un certains nombre d'électeurs potentiels. C'est pour cela - je suppose - que les sites internets des partis politiques ne mentionnent pas clairement leur programme politique sur les sujets majeurs.
 
Exemple concret : Les responsables des principaux partis de gouvernement que je viens de citer sont tous d'accord pour dire qu'il faut s'opposer à la délocalisation des emplois français, à fortiori lorsqu'une entreprise dégage de larges bénéfices. Mais aucun d'entre eux n'a le courage d'aller jusqu'au bout. En effet, pour s'opposer à la délocalisation des emplois dans une entreprise française (par son implantation principale, activité, actionnariat, marché) il faudrait modifier les textes des traités européens dont la France est contributeur. Hors, dans le meilleur des cas la Commission européenne a choisi de ne pas promouvoir les délocalisations c'est à dire une position de neutralité.
 
Il existe 2 alternatives :
 
1) Soit changer les directives européennes pour interdire les délocalisations y compris entre les pays membres de l'U.E. Ce changement réclame l'accord majoritaire des pays membres.
 
2) Soit sortir de l'U.E. pour retrouver son autonomie et décider d'interdire les délocalisations d'emploi aux entreprises françaises.
 
Voici un exemple de problématique concrète et compréhensible par tous sur laquelle un parti politique digne de ce nom doit se positionner. Je pose cette question au PG car c'est un parti nouveau mais je pourrais la poser à la plupart des partis.

L'UE peut pondre toutes les directives souhaitées de droite ou de gauche, ce n'est vraiment pas le problème !
 
Reste à mettre le doigt sur qui les prend, pour qui, pour quoi, pourquoi.
 
L'orientation libérale et pro globaliste de l'UE, en plus d'être pro vaticane, ne fait plus de doute depuis longtemps, le PS ayant même reconnu le traité de Lisbonne !
 
Faire une liste d'opposition commune et frontale à ces orientations de l'UE pour les prochaines élections européennes, tu penses que c'est un bon choix, mmmh ?
 
:D
 
Edit : Les... principaux partis de gouvernement ... sont tous d'accord pour dire qu'il faut s'opposer à la délocalisation des emplois français, à fortiori lorsqu'une entreprise dégage de larges bénéfices
 
Le discours et les actes d'un responsable politique : un excellent sujet de thèse, très rarement présenté en fin de cursus à Sciences-Po. J'ose pas dire jamais, je me demande bien pourquoi.  
 


Message édité par ovrefoss le 20-12-2008 à 14:31:39
n°17029509
santufayan
Posté le 20-12-2008 à 15:10:34  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


...
Changer de monnaie à nouveau ne pourrait rien apporter de bon à mes yeux, et cette politique du "c'était mieux avant" dans tout les domaines, je la laisse à la propagande d'extrême droite. Enfin quand je dis ça je n'accuse personne d'être de ce bord hein, mais je trouve que jouer avec des arguments de retour en arrière ne dessert absolument pas notre cause.  
...


J'ose dire que c'était mieux avant d'avoir ratifié Maastricht (et pas seulement avant le passage à l'euro) et je persiste sur cette position si vous le permettez.
 
La raison principale est simple : avant il y avait possibilité pour un homme politique élu par le peuple au suffrage universel - nous sommes bien toujours dans la Vème république que je sache - de changer effectivement la politique du pays.
 
Aujourd'hui, nos élus qu'ils soient Président de la République, ministres ou membres du gouvernement sont étroitement encadrés par les traités européens et n'ont même plus la possibilité de modifier leur politique monétaire (taux d'intérêts, etc ...). C'est d'ailleurs pour cette dernière raison que le Royaume Uni n'est pas dans l'Euroland et n'y entrera probablement jamais. Ne plus battre monnaie, c'est perdre en effet une grande part de son autonomie. Notre ministre des finances Mme Lagarde est réduite à faire un travail de journaliste dans le meilleur des cas ... et pronostiqueur dans le pire des cas !
 
Pour finir, je reviens sur votre lien entre "c'était mieux avant" et l'extrème droite. Vous pouvez aussi ajouter les écologistes (les vrais c'est à dire le canal historique des décroissants, pas les Verts qui servent de faire valoir au PS) qui programment le retour à des objets de consommation durables, réparables, recyclables ... comme dans l'ancien temps. Vous pouvez aussi ajouter tous ceux qui seront obligés de consommer moins (décroissance encore !!) car il n'auront plus les moyens financiers c'est à dire les classes ouvrières et bientôt classes moyennes. Au final, je prends le pari que la population qui vivra volontairement ou contrainte "comme avant" sera plus nombreuse à celle qui continuera à changer de teléphone portable tous les ans pour rester à la mode. Ce jour là peut être reconnaitrez vous que ces gens ne sont pas tous d'extrème droite.

n°17029590
santufayan
Posté le 20-12-2008 à 15:37:59  profilanswer
 

Citation :


L'orientation libérale et pro globaliste de l'UE, en plus d'être pro vaticane, ne fait plus de doute depuis longtemps, le PS ayant même reconnu le traité de Lisbonne !
 
Faire une liste d'opposition commune et frontale à ces orientations de l'UE pour les prochaines élections européennes, tu penses que c'est un bon choix, mmmh ?


Il faut faire une liste d'opposition commune et frontale à l'U.E. c'est à dire proposer de sortir de l'U.E. et de l'Euroland d'abord.
 
Il sera temps ensuite de concevoir une autre Europe avec les pays membres européens libres de tout engagement par ailleurs.
 
Sortir de l'U.E. immédiatement c'est reconnaitre un échec, mais c'est au moins reconnaitre une légitimité et une pleine responsabilité de nos élus nationaux. Les instances européennes n'ont aucune légitimité à prendre l'ascendant sur les instances gouvernementales nationales. Pourtant c'est bien ce qui arrive progressivement et insidieusement dans tout ce qui concerne nos vies : pouvoir d'achat, immobilier, organismes publics, éducation, etc ...
 
Cette volonté de ne pas laisser les rênes à une instance supra-nationale s'est cristallisée lors du référendum de 2005 par un résultat sans appel. Il serait temps qu'un grand parti politique ayant l'ambition de gouverner - cad autre que le Front-National, MPF de Philippe De Villiers et divers partis révolutionnaires - en prenne conscience.

n°17029779
ovrefoss
Posté le 20-12-2008 à 16:40:37  profilanswer
 

santufayan a écrit :

Citation :


L'orientation libérale et pro globaliste de l'UE, en plus d'être pro vaticane, ne fait plus de doute depuis longtemps, le PS ayant même reconnu le traité de Lisbonne !
 
Faire une liste d'opposition commune et frontale à ces orientations de l'UE pour les prochaines élections européennes, tu penses que c'est un bon choix, mmmh ?


Il faut faire une liste d'opposition commune et frontale à l'U.E. c'est à dire proposer de sortir de l'U.E. et de l'Euroland d'abord.
 
Il sera temps ensuite de concevoir une autre Europe avec les pays membres européens libres de tout engagement par ailleurs.
 
Sortir de l'U.E. immédiatement c'est reconnaitre un échec, mais c'est au moins reconnaitre une légitimité et une pleine responsabilité de nos élus nationaux. Les instances européennes n'ont aucune légitimité à prendre l'ascendant sur les instances gouvernementales nationales. Pourtant c'est bien ce qui arrive progressivement et insidieusement dans tout ce qui concerne nos vies : pouvoir d'achat, immobilier, organismes publics, éducation, etc ...
 
Cette volonté de ne pas laisser les rênes à une instance supra-nationale s'est cristallisée lors du référendum de 2005 par un résultat sans appel. Il serait temps qu'un grand parti politique ayant l'ambition de gouverner - cad autre que le Front-National, MPF de Philippe De Villiers et divers partis révolutionnaires - en prenne conscience.

Non. Il y avait trop de disparités, les tenants du tissu industriel européen profitaient trop de l'absence de règles communes pour mettre en pratique leurs méfaits. Et si cela ne s'est pas arrangé, c'est parce que nous n'avons pas su mettre des gens de confiance. Pire, nous n'avons pas eu le choix, car tous s'entendent pour ne pas faire l'UE sociale, gauche comprise. De même que l'absence de règles financières au sein de l'UE a permis aux  grands trafiquants de nous faire supporter leurs trafics et la crise...
 
Mais si le plombier polonais, le fabricant d'huile grec, le marchand d'oranges espagnol ont enfin pu vivre de leur travail depuis que l'UE les aide à avoir un revenu décent plutôt que attendre le touriste qui débarque de son avion pour discuter des prix déjà trop bas, j'en suis très content. Pour le camembert tchèque et le chocolat sans cacao, faut s'en prendre qu'à nous de na pas savoir changer complètement de personnel politique et de s'en tenir au "surtout ne rien changer".
 
Et puis à part le f-haine et le POI, je vois pas trop qui ne veut pas de solidarité avec les travailleurs de tous les pays qui veulent et doivent s'unir  :na:

Message cité 1 fois
Message édité par ovrefoss le 20-12-2008 à 16:45:02
n°17029884
korrigan73
Membré
Posté le 20-12-2008 à 17:03:59  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :


Il faut faire une liste d'opposition commune et frontale à l'U.E. c'est à dire proposer de sortir de l'U.E. et de l'Euroland d'abord.
 
Il sera temps ensuite de concevoir une autre Europe avec les pays membres européens libres de tout engagement par ailleurs.
 
Sortir de l'U.E. immédiatement c'est reconnaitre un échec, mais c'est au moins reconnaitre une légitimité et une pleine responsabilité de nos élus nationaux. Les instances européennes n'ont aucune légitimité à prendre l'ascendant sur les instances gouvernementales nationales. Pourtant c'est bien ce qui arrive progressivement et insidieusement dans tout ce qui concerne nos vies : pouvoir d'achat, immobilier, organismes publics, éducation, etc ...
 
Cette volonté de ne pas laisser les rênes à une instance supra-nationale s'est cristallisée lors du référendum de 2005 par un résultat sans appel. Il serait temps qu'un grand parti politique ayant l'ambition de gouverner - cad autre que le Front-National, MPF de Philippe De Villiers et divers partis révolutionnaires - en prenne conscience.

Non. Il y avait trop de disparités, les tenants du tissu industriel européen profitaient trop de l'absence de règles communes pour mettre en pratique leurs méfaits. Et si cela ne s'est pas arrangé, c'est parce que nous n'avons pas su mettre des gens de confiance. Pire, nous n'avons pas eu le choix, car tous s'entendent pour ne pas faire l'UE sociale, gauche comprise. De même que l'absence de règles financières au sein de l'UE a permis aux  grands trafiquants de nous faire supporter leurs trafics et la crise...
 
Mais si le plombier polonais, le fabricant d'huile grec, le marchand d'oranges espagnol ont enfin pu vivre de leur travail depuis que l'UE les aide à avoir un revenu décent plutôt que attendre le touriste qui débarque de son avion pour discuter des prix déjà trop bas, j'en suis très content. Pour le camembert tchèque et le chocolat sans cacao, faut s'en prendre qu'à nous de na pas savoir changer complètement de personnel politique et de s'en tenir au "surtout ne rien changer".
 
Et puis à part le f-haine et le POI, je vois pas trop qui ne veut pas de solidarité avec les travailleurs de tous les pays qui veulent et doivent s'unir  :na:[/quotemsg]
le probleme c'est que c'est justement seuls le FN, le poi et ptet le PG qui sont les seuls a reellement le vouloir. le PS se fout ouvertement de notre figure en nous plantant systematiquement des poignards dans le dos depuis 20 ans. et l'ump n'en parlons pas.
moi, quand les grands pontes du PS nous predisaient le plein emploi et les pays de cocagne grace au traité de maastricht, puis qu'il fallait signer le TCE pour "mieux se battre de l'interieur", franchement, j'ai qu'une envie, c'est de leur mettre des mandales a ces escrocs.
le ps n'est plus un parti de gauche, ni meme travaillant pour le peuple, c'est l'elite qui escroque le peuple.
quitte a voter demain, ca serai certainement pas PS. meme si je me sens totalement socialiste.

n°17029944
santufayan
Posté le 20-12-2008 à 17:13:54  profilanswer
 

Je respecte votre choix mais je ne crois pas une seconde à l'U.E. sociale pour la bonne et simple raison que la plupart des pays constituant l'UE aspirent à la continuation de l'économie de marché libérale dans laquelle nous sommes déja : le Royaume Uni en tête, l'Allemagne mais également l'Espagne très consumériste, les nouveaux pays récemment intégrés à l'UE de l'ex bloc soviétique ... et sans oublier la France. Car si M. Sarkozy a été élu en 2007 par une large majorité de français c'est quand même avec des slogans du type "le président du pouvoir d'achat" et "travailler plus pour gagner plus" qui supposent de consommer mieux et plus.
 
Pour en revenir au Parti Mélenchonesque, s'il ne propose pas la rupture radicale avec l'U.E. ce sera un parti de plus à gauche pour soutenir la "lutte contre le grand capital" (avec une coloration républicaine identique au MRC) et un bonus pour Sarkozy qui filera directement vers un 2ème mandat présidentiel en 2012 faute d'une opposition crédible comme Chirac en 2002.
 
Quand bien même le candidat du PS serait élu en 2012, cela n'aura un impact qu'à la marge sur le quotidien du quidam moyen puisque les décisions importantes sont désormais européennes.

n°17029965
korrigan73
Membré
Posté le 20-12-2008 à 17:17:48  profilanswer
 

santufayan a écrit :

Je respecte votre choix mais je ne crois pas une seconde à l'U.E. sociale pour la bonne et simple raison que la plupart des pays constituant l'UE aspirent à la continuation de l'économie de marché libérale dans laquelle nous sommes déja : le Royaume Uni en tête, l'Allemagne mais également l'Espagne très consumériste, les nouveaux pays récemment intégrés à l'UE de l'ex bloc soviétique ... et sans oublier la France. Car si M. Sarkozy a été élu en 2007 par une large majorité de français c'est quand même avec des slogans du type "le président du pouvoir d'achat" et "travailler plus pour gagner plus" qui supposent de consommer mieux et plus.
 
Pour en revenir au Parti Mélenchonesque, s'il ne propose pas la rupture radicale avec l'U.E. ce sera un parti de plus à gauche pour soutenir la "lutte contre le grand capital" (avec une coloration républicaine identique au MRC) et un bonus pour Sarkozy qui filera directement vers un 2ème mandat présidentiel en 2012 faute d'une opposition crédible comme Chirac en 2002.
 
Quand bien même le candidat du PS serait élu en 2012, cela n'aura un impact qu'à la marge sur le quotidien du quidam moyen puisque les décisions importantes sont désormais européennes.


le probleme c'est qu'on n'est plus reellement en democratie.
aujourd'hui celui qui gagne les elections c'est celui qui a le controle des medias.
si les medias avaient fait un reel travail journaliste durant la campagne presidentielle, on aurai jamais eu un second tour entre le nain sauteur et la dinde...

n°17029989
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 20-12-2008 à 17:21:41  profilanswer
 

santufayan a écrit :

Je respecte votre choix mais je ne crois pas une seconde à l'U.E. sociale pour la bonne et simple raison que la plupart des pays constituant l'UE aspirent à la continuation de l'économie de marché libérale dans laquelle nous sommes déja : le Royaume Uni en tête, l'Allemagne mais également l'Espagne très consumériste, les nouveaux pays récemment intégrés à l'UE de l'ex bloc soviétique ... et sans oublier la France. Car si M. Sarkozy a été élu en 2007 par une large majorité de français c'est quand même avec des slogans du type "le président du pouvoir d'achat" et "travailler plus pour gagner plus" qui supposent de consommer mieux et plus.
 
Pour en revenir au Parti Mélenchonesque, s'il ne propose pas la rupture radicale avec l'U.E. ce sera un parti de plus à gauche pour soutenir la "lutte contre le grand capital" (avec une coloration républicaine identique au MRC) et un bonus pour Sarkozy qui filera directement vers un 2ème mandat présidentiel en 2012 faute d'une opposition crédible comme Chirac en 2002.
 
Quand bien même le candidat du PS serait élu en 2012, cela n'aura un impact qu'à la marge sur le quotidien du quidam moyen puisque les décisions importantes sont désormais européennes.


Le gros avantage de l'Europe, ce sont ses institutions vraiment démocratiques. Il faut savoir que la majorité du parlement européen est constituée de libéraux et de la droite type UMP: pas étonnant que l'on ait les lois de dérégulation actuelle.
Rappel: il y a des élections européennes l'année prochaine, c'est le moment de changer ca.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17030112
santufayan
Posté le 20-12-2008 à 17:51:08  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Le gros avantage de l'Europe, ce sont ses institutions vraiment démocratiques. Il faut savoir que la majorité du parlement européen est constituée de libéraux et de la droite type UMP: pas étonnant que l'on ait les lois de dérégulation actuelle.
Rappel: il y a des élections européennes l'année prochaine, c'est le moment de changer ca.


Vous ne faites que confirmer mes arguments.
 
Parlement européen :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_europ%C3%A9en
 
Les libéraux totalisent en comptant les démocrates-libéraux 2 fois plus de sièges que les sociaux-démocrates (PS) alors que ces derniers ne font qu'accompagner l'économie de marché. Le Groupe vraiment anti-libéral additionné du Groupe écologiste représente 4 fois moins de sièges. Donc, la situation ne changera pas demain même en cas de tsunami du Parti de Gauche en France ! Les libéraux européens peuvent dormir tranquille ...

n°17030156
korrigan73
Membré
Posté le 20-12-2008 à 17:57:03  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Le gros avantage de l'Europe, ce sont ses institutions vraiment démocratiques. Il faut savoir que la majorité du parlement européen est constituée de libéraux et de la droite type UMP: pas étonnant que l'on ait les lois de dérégulation actuelle.
Rappel: il y a des élections européennes l'année prochaine, c'est le moment de changer ca.


moi je suis pour que la France sorte de l'UE. purement et simplement.

mood
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